Отправлено: 28.01.11 19:45. Заголовок: КЕТАМИН!!!! Важно! Голосуй против запрета использования!!!!

С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 13:40. Заголовок: http://www.izvestia...

 Отправлено: 30.01.11 13:40. Заголовок: Лицензирование пройд..

Лицензирование пройдут очень немногие. Гораздо проще переходить на законные, но более дорогие препараты. Ведь помимо лицензии и сейф нужен, и договор с охраной... У нас в городе лицензии на работу с сильнодействующими нет вообще ни у кого

 Отправлено: 30.01.11 13:49. Заголовок: Женя пишет: Гораздо..

Женя пишет:

цитата:

Гораздо проще переходить на законные, но более дорогие препараты.

Конечно так проще.Но нам,владельцам собак совсем не проще и тем более приютам.И так они просят везде,где только могут ,а теперь.....Печально всё это.

 Отправлено: 30.01.11 14:47. Заголовок: Наши точно взвинтят ..

Наши точно взвинтят цены до небес аргументируя это тем, что очень дорогая лицензия.

 Отправлено: 30.01.11 15:58. Заголовок: Knut пишет: Вы ч..

Knut пишет:
[quote
А стрижки, например, котов? Что у вас используют в России для таких случаев?`

Вы чего используете кетамин на стрижку котов? Ну да красиво жить не запретишь
Мы стрижён на другом наркозе, более дорогом, но не хуже. А так как правило 80 процентов котов стригутся без седации потому как опытный грумер сумеет найти общий язык с любым котом. Просто так не седируем.

Knut пишет:

цитата:

И сколько тогда будет стоить операция?

Поверьте, легальный кетамин дешёвый. И стоимость операций не изменилась. Лицензия окупает себя потому как ВСЕ сложные операции проводятся на газу с кетамином или на внутривенной анестезии и опять там нужен кетамин. Аналоги есть, но хуже.
Вот бы морфинчиком бы обзавестись, вот это проблема. А кетамин это не проблема

Knut пишет:

цитата:

Наши точно взвинтят цены до небес аргументируя это тем, что очень дорогая лицензия.

проблема клиники - потеряют клиентов. А стрижки можно и на других седативных делать.

 Отправлено: 30.01.11 16:01. Заголовок: Leo пишет: Лицензия..

Leo пишет:

цитата:

Лицензия окупает себя потому как ВСЕ сложные операции проводятся на газу с кетамином или на внутривенной анестезии и опять там нужен кетамин

А как это на "газу с кетамином"?

 Отправлено: 30.01.11 18:48. Заголовок: Knut пишет: А как э..

Knut пишет:

цитата:

А как это на "газу с кетамином"?

Это ингаляционный наркоз. А по правилам сначала существует премедикация. В зависимости от сложности вмешательства (есть разница спинной мозг или кастрация суки) и зависит применение кетамина.

Кстати, а кесарево - не опасная операция для щенков, если его не делать на РОМЕТАРЕ...

Мы же не в каменном веке живем. есть масса других препаратов или мы так и будем экономить на здоровье собак? По-моему лучше заплатить больше, но будет качественнее. И щенки будут не "... холодненькие и спящие..."

Мы шагнули уже давно через рометар (самый дешёвый наркоз не считая колотушки), чего и вам советуем.

 Отправлено: 30.01.11 18:59. Заголовок: Leo пишет: Мы шагну..

Leo пишет:

цитата:

Мы шагнули уже давно через рометар

Это хорошо.Я думаю и у нас многие шагнули уже давно.
Нам врачи часто вообще не говорят, что именно они используют. Особенно в клиниках. Я знаю про кетамин только потому,что сама его искала и весь комплект для кесарево для своей собаки.Кесарили на дому.Были выходные и праздники-весь комплект причин,почему были закрыты клиники.Ну это отдельной темой можно выносить вообще.
Я лично просто заводчик и ветеринарию практически не знаю.

 Отправлено: 30.01.11 19:15. Заголовок: Leo пишет: Это инга..

Leo пишет:

цитата:

Это ингаляционный наркоз

Пока что в нашем городе такого ни у кого нет. А у нас город-миллионник. [img src=/gif/smk/sm40.gif]
Leo пишет:

цитата:

И щенки будут не "... холодненькие и спящие..."

Мне год назад суку кеарили, щенки были сразу нормальные.

 Отправлено: 30.01.11 23:17. Заголовок: Natalis пишет: В с..

Natalis пишет:

цитата:

В связи с паникой «Кетамин запретили!» и поступающими многочисленными вопросами, вкратце объясняю: Дорогие граждане! Никто «Кетамин» не запрещал! Перестаньте читать коменты и воззвания, а читайте первоисточник. Иначе не удивляйтесь потом, что вас опять использовали в своих целях те, чьи помыслы очень далеки от того, за что вы пытаетесь бороться… Если говорить по факту, то: 1. Есть Постанова КМУ от 06.05.2000 за №770 «Про затвердження переліку наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів». Согласно Постанове от 05.01.2011 г. за № 4 в Постанову №770 были внесены изменения. И теперь препарат «Кетамин» числится в списке препаратов, оборот которых ограничен. ОГРАНИЧЕН, а не запрещен. (Таблица ІІ, список № 2 шестая позиция сверху). Для тех, кто не читает на украинском или не понимает прочитанное, повторю - "КЕТАМИН" НЕ ЗАПРЕЩЕН! Изменены условия его распространения, хранения, контроля за использованием. 2. Для ЛЕГАЛЬНЫХ ветеринарных клиник нет никаких проблем получить Лицензию на работу с психотропными препаратами. Да, согласна, что это лишняя мозго*бка. Да, проще было просто пойти в аптеку и купить. Но для тех, кто не использовал операционную как прикрытие для торговли наркотиками, кто не оперирует у себя на кухне или в грязном бараке - для них нет проблемы ибо и получение Лицензии и строгая отчетность никак не влияет на их работу (если, конечно, работа- действительно профессиональная ветпомощь). Кроме того, по мнению ветеринаров, «Кетамин» СОВЕРШЕННО не есть таким уж прекрасным и незаменимым препаратом. Не заменим он для совсем других целей… Так чего такой шум? 3. Посмотрим на проблему с другой стороны. Я слыхала мнение ветеринаров, юристов и просто владельцев животных, и практически все они едины в том, что «спасибо» надо сказать «спасателям-благотворителям-волонтерам», которые «стерелизуем-оперируем-лечим» по кухням, приютам, баракам. При этом совершенно бесконтрольно получались ВАГОНАМИ из-за рубежа наркосодержащие препараты, расход которых не поддавался контролю (пойди посчитай сколько бегает собачек, которые записаны как стерилизованные, прооперированные и т.д.). Что, для кого-то секрет, что под крышей таких программ шла торговля наркотиками? Что оперировали на кухне и потом деньги вымогали (история с Рэдой), что в приютах собак просто убивали… Во Львове накрыли две «точки», наркоманы туда «народную тропу» протоптали, соседи были в тихом шоке, пройти было реально страшно - или на тебя голодная стая кинется (прикармливали для демонстрации проверяющим-мол, вот собачки у нас бездомные), либо наркоша прирежет за пару гривен… Но это, так сказать, «частная лавочка». А ведь есть уровни и по-серьезнее: городские и государственные программы, приюты куда таки реально вагонами шли наркосодержащие препараты… Конечно очень жаль, что из-за подонков и подлецов, делающих свой бизнес на животных и разрушающих чужие жизни наркотиками, пострадают нормальные люди. Но, ИМХО, пусть лучше ветеринарная клиника потратит время и силы на получение лицензии, чем вагонами бесконтрольно будут наркотики литься на улицы, животные по кухням резаться... Ибо сегодня это уже уголовная ответственность, а иначе с ними нельзя. И прежде, чем подписывать какие-то воззвания, может все таки задуматься над тем кому это выгодно? … P.S. Это лишь мое мнение, на которое я имею право. Дискутировать по этому поводу не буду. Просто убивает, когда люди за что-то митингуют, кричат, подписываются, а элементарно первоисточник прочесть - не судьба… --- И, пользуясь случаем, сообщу, что идет сбор подписей под РЕАЛЬНО возможной проблемой, которая может задеть каждого. «Сегодня существует риск, что в процессе реформы Европейского суда по правам человека может быть введена пошлина для лиц, которые обращаются в суд за защитой своих прав. Amnesty International был инициирован сбор подписей против такого возможного нововведения. Для того, чтобы подписаться под соответствующим обращение нужно послать емейл с названием Вашей организации или юридической фирмы, страны, в которой вы работаете на емейл Europeigoteam@amnesty.org до 28 февраля 2010р. Больше информации на сайте Лондонской правозащитной организации "Ітерайтс"»

взято отсюда
http://www.freekennel.forum24.ru/?1-4-0-00000085-000-0-1-1296418296<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 00:32. Заголовок: По поводу лицензии м..

По поводу лицензии мой бывший врач, а теперь поставщик ветпрепаратов тоже сказал, я забыла написать. Приблизительно текст такой: легче будет повеситься, чем получить лицензию по новым требованиям.
И Лео писал(а) по поводу того, что клиники должны работать. Вы понимаете, что у нас что не клиника-- то персонал студенты долбанные, пардон. Самим владельцам пофиг, они занимаются поставкой ветпрепаратов-- это в стократ выгоднее. Свиноферм, хоть попой ешь, это просто эльдорадо. А клиника -- это так... Это я про Львов, конкретно:( В общем я в шоке...

 Отправлено: 31.01.11 16:53. Заголовок: demon dali пишет: ..

demon dali пишет:

цитата:

По поводу лицензии мой бывший врач, а теперь поставщик ветпрепаратов тоже сказал, я забыла написать. Приблизительно текст такой: легче будет повеситься, чем получить лицензию по новым требованиям.

Было бы желание... И лицензию не так сложно получить. Просто нужно выполнить все нормативы по хранению препарата и отчетность. И все. Все нормально будет. Просто если сидеть и говорить что ничего не получится - конечно ничего не получится. Действуйте, достигайте и наслаждайтесь работой с качественным анальгетиком.

 Отправлено: 31.01.11 19:32. Заголовок: Leo пишет: И лицен..

Leo пишет:

цитата:

И лицензию не так сложно получить.

Сегодня не смогла попасть на прием к лечащему врачу свей собаки потому что он целый день занят проблемой кетамина. Все операции отменены. Как получать лицензию на препарат сами наши чинуши еще толком не знают, лицензия на год будет стоить примерно 15-16 тыс. грн. Так что операуции в цене возрастут однозначно. Чтобы использовать масочный наркоз нужна тоже лицензия, но там еще дороже выходит и все упирается в платежеспособность наших граждан. Смогут ли они заплатить за операцию? Многие не смогут, если вырастут цены. Такая на данный момент ситуация у нас.

 Отправлено: 01.02.11 20:51. Заголовок: Knut пишет: Смогут ..

Knut пишет:

цитата:

Смогут ли они заплатить за операцию? Многие не смогут, если вырастут цены. Такая на данный момент ситуация у нас.

Да, многие просто не смогут. С такими бюджетными зарплатами и пенсиями...
Leo Вы, наверное, просто не представляете уровень вет услуг здесь. Я, думаю, что качественные эти услуги только в Киеве. У нас здесь половины анализов просто не сделать. Писала же о том, что часто в клиниках студенты. Недавно моя подруга с доберманом приехала из той клиники, где Таня оперировала Мышку, злая, как 100 китайцев. Месяц они её лечат, а потом начинают её же словами ставить диагноз... Такое впечатление, что им всё пофиг.((( А Вы говорите-- было бы желание... Knut пишет:

цитата:

лицензия на год будет стоить примерно 15-16 тыс. грн.

Капец! А если не окупится? Ведь сюда нужно добавить зарплату врачам, аренду и т.д.

 Отправлено: 01.02.11 22:40. Заголовок: demon dali пишет: К..

demon dali пишет:

цитата:

Капец! А если не окупится? Ведь сюда нужно добавить зарплату врачам, аренду и т.д.

Я сегодня все ссылки, которые Наташа дала на свободных отправили на мыло в клинику и коменты ее тоже. Лицензия официально столько не стоит. Просто теперь поробуй ее получить, потому как нужно специально оборудованное место для хранения наркотических средств. А есть ли такие клиники, где можно эти места оборудовать? Я наш Львов имею ввиду.

 Отправлено: 02.02.11 03:02. Заголовок: demon dali пишет: В..

demon dali пишет:

цитата:

Вы, наверное, просто не представляете уровень вет услуг здесь. Я, думаю, что качественные эти услуги только в Киеве.

Я думаю,что LEO представляет хорошо.
На разных форумах плачутся люди в России от качества их ветуслуг и везут своих собак в Питер и Москву или другие крупные города. Есть конечно везде талантливые врачи ,вопреки всему.Так же,как и у нас. Галя(LEO) работала в Германии (или проходила практику ) и я думаю,что ей есть вообще с чем сравнивать.
У меня в городе с ветами полная засада.Есть откровенно тупые,а есть умные,но равнодушные и безразличные.Появилась первая частная клиника со стационаром,там мне всё нравится,кроме владельца врача,с характером ....(не хочу писать ),который спас мне собаку пару лет назад.Короче выбирать практически не из кого.
Мне наверно повезло и у меня есть друзья,человеческие врачи.
И мне почему то не кажется сумма в 2 (16)тысячи долларов критичной.Вспомните стоимость операции и стоимость того же кетамина.
Он по спекулятивной цене стоит 20 гривен.

 Отправлено: 02.02.11 15:30. Заголовок: Taburge пишет: И мн..

Taburge пишет:

цитата:

И мне почему то не кажется сумма в 2 (16)тысячи долларов критичной

Это тебе не кажется. А знаешь как на такой цене можно спекулировать? А ведь можно еще и добавить (от себя) "мол это официально, а еще кучу взяток дали" и ведь отбить эту цену надо не на протяжении года, а желательно за три дня ( я утрирую) чтобы в накладе не остаться и потом уже работать с новыми ценами себе в прибыть целый год при этом не создавая никаких условий для пациентов с собаками.Не делая ремонт в клиниках, не закупая никакого оборудования.. короче все как всегда. Диагноз собаки поставить не могут поэтому лечат симптомвтику и все по старинке. А за не правильный диагноз даже "простите" не скажут. Реалиии нашего "Гондураса". Хотя и без врачей нам не обойтись и много они жизний спасли нашим собакам, но смотрю иногда передачи на" Энимал планет" и плакать хочется, как у них там все в клиниках красиво, стерильно, куча оборудования, диагностика на высоком уровне. Доживем ли мы до такого-чтобы и зарплаты у нас были достойные и ветобслуживание на высоком уровне? Риторический вопрос. Ответ известен.

 Отправлено: 02.02.11 22:33. Заголовок: Knut пишет: Просто..

Knut пишет:

цитата:

Просто теперь поробуй ее получить, потому как нужно специально оборудованное место для хранения наркотических средств.

Именно об этом мой вет и говорил. Мало того, что сумма, так ещё куча всего попутного.
Taburge Про равнодушных вообще отдельная тема. У моей знакомой в Ровно, которая имеет однопомётного кобеля моего немца, случилось просто полное прозрение. Не знаю,как так случилось, но ворота открыты, а немец "пошёл гулять"... Пять часов ночью она носилась по городу, волосы все вырвала. Нашла, слава богу. Но! Перестал есть, рвота, понос, температура. Всё, собака просто тухнет, а эти дебилы, прости Господи, делают тесты на чуму и прочую фигню. Хорошо, что моя подруга мне перезвонила и я поговорила с ветом. Не знаю, может опыт, может просто везение, но он предположил удар, возможно машины. Это его и спасло. Через двое суток только поставили капельницы. До последнего эти умельцы не соглашались с тем, что почки стоят. Они то и дело брали анализы на вирусные заболевания и отправляли Величко в Киев. И НИЧЕГО не делали!!! При любых вопросах хозяйки говорили: не нравится-- идите к другому вету. А куда идти??? Там больше некуда. Они и есть там элита ветеринарная. Вот и весь сказ, дорогие друзья.Taburge пишет:

цитата:

Мне наверно повезло и у меня есть друзья,человеческие врачи.

Ага, и не только у тебя, Анжела. Лет семь назад я вломилась в скорую помощь и там мне спасли Демона. Все ветеринары спали, у кого отключено, кто просто трубу не берёт...Knut пишет:

цитата:

Хотя и без врачей нам не обойтись и много они жизний спасли нашим собакам,

И это правда! Спасали, чего греха таить. Но часто не без моего энтузиазма, когда готова землю перевернуть и заплатить любую сумму.

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: demon dali пишет: А..

demon dali пишет:

цитата:

Ага, и не только у тебя, Анжела.

Ты же помнишь кокериху Фенечку? Так всё делала моя подруга.Терапевт.И её медсетсра.Ветврачи сразу сказали-усыпить.Вот только наш форумный ветврач Женя Сафоновская и поддержала тогда .....из всех ветеринаров.

 Отправлено: 02.02.11 22:54. Заголовок: Taburge пишет: Так ..

Taburge пишет:

цитата:

Так всё делала моя подруга.Терапевт.И её медсетсра.Ветврачи сразу сказали-усыпить.

Эту историю я очень хорошо помню! И про врачей тоже помню. В очередной раз тебе мой низкий поклон, такие истории мне помогают жить и верить, что пусть добра мало, но оно ЕСТЬ!!!
Когда-то все ветеринары, которые видели моего Дали, сказали тоже свой вердикт. И ничего, пережили, слава Богу.