Отправлено: 28.01.11 19:45. Заголовок: КЕТАМИН!!!! Важно! Голосуй против запрета использования!!!!

С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 23:56. Заголовок: И вот что в такой си..

И вот что в такой ситуации делать? У меня старенькая собака, которую оперировали еще под кетамином, а если бы то, что с ней случилось біло после выхода этого указа? Мне ее сразу надо было усыплять, ведь препарат, который предлагают использовать сейчас больше подходит для усыпления собак, чем для наркоза??? Просто какой-то идиотизм!!!

 Отправлено: 29.01.11 00:42. Заголовок: Knut Проголосовала.М..

Knut Проголосовала.Мне за три месяца прокесарили 2 собак.Оба раза кололи кетамин.И раньше тоже использовали кетамин.....Интересно,а чем дело в России закончилось с аналогичными проблемами?

 Отправлено: 29.01.11 02:42. Заголовок: Люди, расслабьтесь! ..

Люди, расслабьтесь! Кетамин не единственный вариант нормального наркоза. Есть легальные (только в разы более дорогие) препараты. У кетамина у самого побочных моментов хватает. Да и попробуйте собаньку под чистым кетамином прооперировать. Только беруши прихватите (вопить будет и по столу бегать, не от боли, но все ж приятного мало).
У нас он давно запрещен, и ничего, работаем, нормально. Вариантов наркоза много. Очень много.
Кстати, миорелаксанты в чистом виде никто и не использует. Даже самый распространенный вариант дешевого наркоза, который журналисты подают как единственную альтернативу, анальгезию дает в большинстве случаев адекватную (да и местные анестетики никто не отменял), а если комбинировать его с доступными средствами из человеческой аптеки, так и в 90% случаев результат для малых и средних операций нормальный (вот только при сердечно-сосудистой патологии противопоказан)

 Отправлено: 29.01.11 02:43. Заголовок: Люди, расслабьтесь! ..

Люди, расслабьтесь! Кетамин не единственный вариант нормального наркоза. Есть легальные (только в разы более дорогие) препараты. У кетамина у самого побочных моментов хватает. Да и попробуйте собаньку под чистым кетамином прооперировать. Только беруши прихватите (вопить будет и по столу бегать, не от боли, но все ж приятного мало).
У нас он давно запрещен, и ничего, работаем, нормально. Вариантов наркоза много. Очень много.
Кстати, миорелаксанты в чистом виде никто и не использует. Даже самый распространенный вариант дешевого наркоза, который журналисты подают как единственную альтернативу, анальгезию дает в большинстве случаев адекватную (да и местные анестетики никто не отменял), а если комбинировать его с доступными средствами из человеческой аптеки, так и в 90% случаев результат для малых и средних операций нормальный (вот только при сердечно-сосудистой патологии противопоказан)

 Отправлено: 29.01.11 11:20. Заголовок: Женя Как там передач..

Женя Как там передача у Вас называется?...«Хорошо,что ты пришёл» кажется Спасибо,Женя за пилюлю успокоительного

 Отправлено: 29.01.11 11:46. Заголовок: Ой, Анжел, телевизор..

Ой, Анжел, телевизор давно не смотрю
А вообще-то на тех комбинациях, которые я делаю сейчас, животные лучше лежат и быстрее просыпаются, меньше "глюков", чем кна комбинациях с кетамином.
Когда чужих соб оперируешь это как-то не так заметно, но когда свое... Я старшенькую стерилизовала четыре года назад (тогда запасы еще не истощились) под комбинированным наркозом с кетамином. А потом кусала локти, что реланиум приобрести не могу. Глючило ее по черному часов 10 наверное.
На ныне используемых препаратах собаки при таких операциях в принципе приходят почти в норму за 4-6 часов. Точнее просыпаются через час, полчаса еще от стенки к стенки и еще 2-4 часа подрагивают и более пугливые, чем обычно становятся.
А гемодинамика - сказка! Даже собы с серьезными сердечно-сосудистыми патологиями после соответсвующей подготовки лежат в наркозе розовые и теплые (а не белые и прохладные как раньше)

 Отправлено: 29.01.11 18:19. Заголовок: Женя пишет: Ой, Анж..

Женя пишет:

цитата:

Ой, Анжел, телевизор давно не смотрю

И это наверно правильно.Толку от него..
Женя,тебе есть что ответить тут? http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000811-000-0-0#009<\/u><\/a> Люди немного в панике нельзя писать без регистрации,но я ,если что,перенесу твой пост.
Женя пишет:

цитата:

лежат в наркозе розовые и теплые (а не белые и прохладные как раньше)

Это для меня один из самых страшных моментов в этой операции.И щенки такие же-вялые,холодные...оттираешь их экстренно и не всегда успешно.
П.С. Ненавижу кесарево.

 Отправлено: 29.01.11 19:50. Заголовок: Taburge Так вроде Же..

Taburge Так вроде Женя уже дала исчерпывающий ответ, можно перенести его.

 Отправлено: 29.01.11 20:15. Заголовок: Knut пишет: Так вро..

Knut пишет:

цитата:

Так вроде Женя уже дала исчерпывающий ответ, можно перенести его.

Я знаю точно,что там пишет врач.

 Отправлено: 29.01.11 21:19. Заголовок: Ой, девочки, я вчера..

Ой, девочки, я вчера разговаривала со своим бывшим ветеринаром, теперь поставщиком ветпрепаратов. Ничего утешительного. Я не знаю, может в России все такие умные, как Женя (без подколки), но тут у нас в этом селе... Они все в основном работали на кетамине. Да, другие наркозы очень дорогие и плюс нет практики на них. Пока наши перестроятся. И ещё не каждый человек сможет заплатить только за препарат 300-400 гривен. А где ещё сама операция?.. А то же кесарево не сделаешь под местным. Это так, лапу зашить.
Сказал, что та клиника, в которой Таня оперировала Мисю, собирается переходить на какой-то наркоз через вдыхание. Ну не знаю... Он тоже без особого энтузиазма. Я расстроена, у самой не молодая собака. Неделю назад умерла его последняя сестра из помёта. Он один остался, берегу его, как не знаю что. И тут такое.
Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.
Пока, во Львове конкретно, тихо. Но закон-- есть закон. Никто не будет рисковать лицензией. Вот его слова.

 Отправлено: 29.01.11 23:30. Заголовок: Я слышала о масочном..

Я слышала о масочном наркозе очень много хороших отзывов, но мне кажется, что у нас его не применяют. Во Львове то это точно. Буду в понедельник у своего вета в клинике, все подробно повыспрашиваю.

 Отправлено: 30.01.11 00:34. Заголовок: Taburge пишет: Я зн..

Taburge пишет:

цитата:

Я знаю точно,что там пишет врач.

Да, я читала. Но исходя из той информации, что даётся на форуме КСУ не все у нас так как в России. Начиная с того, что у них предупредили ветврачей за полгода до запрета кетамина, а унас, как всегда.

 Отправлено: 30.01.11 02:44. Заголовок: demon dali пишет: Е..

demon dali пишет:

цитата:

Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.

Ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я только сегодня подумала про всех собак,которые сегодня,завтра,послезавтра должны оперироваться в Украине и про их владельцев . Я в шоке просто. Завтра буду звонить своему врачу и наверно заранее покупать наркоз для своих собак.Чтобы был.Если смогу найти.
А как же те собаки,которые в приютах стерилизуются?! Если эта цепочка потянется,то это ужас просто.....

 Отправлено: 30.01.11 10:42. Заголовок: Taburge пишет: Зав..

Taburge пишет:

цитата:

Завтра буду звонить своему врачу и наверно заранее покупать наркоз для своих собак.Чтобы был.Если смогу найти.

Если его изъяли со всех складов, то наврядли найдешь, а тем более никто уже и не продаст, потому как будут боятся подставы. Я до сих пор помню того вета из России , которого посадили за использовании кетамина. Сами же и подставили. Сделали порку показательную. Думаю, что и у нас будут искать козла отпущения.

 Отправлено: 30.01.11 11:20. Заголовок: Да ладно вам :sm54:..

Да ладно вам


Кетамин запретили у нас в стране еще 3 года назад. Его теперь даже нет в ожоговых центрах для людей.
Чего панику наводите? Как он был так он и есть у всех. Просто все прятать лучше будут Поверьте и не наводите панику на простых владельцев. Без кетамина не обойтись на некоторых операциях, поэтому....

Кстати, по-моему за кетамин в России еще никого не посадили. Это не так просто.
У нас в питере сейчас была жёсткая проверка по всем клиникам.... ничего не нашли
мало того, наркоконтроль еще придрался к легальному золетилу (активное вещество относится к той же группе что и активное вещество кетамина, но официально разрешен)

Не парьтесь! Все нормально Вы просто дошли до нас Мы с этим живем уже очень долгое время

А еще совет. Чтобы был легально кетамин, лицензируйте клинику и выполните все нормативы - и будет вам официально счастье
У нас в Питере есть лишь ОДНА КЛИНИКА С ЛИЦЕНЗИЕЙ НА СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ. Просто хозяин собаки подписывает больше бумаг и отчетность больше. А так без мозготрепки

 Отправлено: 30.01.11 11:23. Заголовок: Knut пишет: сли его..

Knut пишет:

цитата:

сли его изъяли со всех складов, то наврядли найдешь, а тем более никто уже и не продаст, потому как будут боятся подставы.

Поверьте, он есть.... и если поискать, купить можно Так было всегда и будет всегда!

 Отправлено: 30.01.11 11:28. Заголовок: Knut пишет: Да, я ч..

Knut пишет:

цитата:

Да, я читала. у нас так как в России. Начиная с того, что у них предупредили ветврачей за полгода до запрета кетамина, а унас, как всегда.

В россии НИКТО НЕ КОГО НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПРОСТО ЕСТЬ СВОИ КАЗАЧКИ, КТО ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ ЗА ИНФО О ПРОВЕРКАХ ИЗ НАРКОКОНТРОЛЯ
Что вы как дети малые

А наркоконтроль приходит и начинает искать.... Хотя так как они ищут.... В некоторых клиниках особо показательно вскрывали панели на стенах. Это же смешно! Что врачи - дебилы? Будут прятать за панелям в стенах? Мы повеселились.
Как только они добрались до одной клинике - звонок другу
И еще, а Питере очень большая конкуренция и поэтому наркоконтроль напускается на конкурентов на раз два три

 Отправлено: 30.01.11 12:47. Заголовок: Leo Да я точно помню..

Leo Да я точно помню по телику показывали вета, которого осудили на два года за использование кетамина. Странно, что Вы об этом не слышали, помню у нас по всем новостям вещали.
Leo пишет:

цитата:

У нас в Питере есть лишь ОДНА КЛИНИКА С ЛИЦЕНЗИЕЙ НА СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ

И сколько тогда будет стоить операция? Сейчас кесарево йорку стоит 400 грн. Если перевести в доллары-это 50 зеленых. И если к этому прибавить цену на лицензию, которую надо отбивать, то боюсь, что будет очень дорого.
Конечно, как-то оно рассосется, но пока все в подвешенном состоянии, то можно пожалеть владельцев животных и самох животных, которым незамедлительно необходима операция.
А стрижки, например, котов? Что у вас используют в России для таких случаев?

 Отправлено: 30.01.11 13:29. Заголовок: ну кетамин использов..

ну кетамин использовать для стрижки котов - роскошь.
Вариантов много - от просто подержать (многие грумеры это могут :) ) до ветранквила, рометара (ведь хорошая анальгезия тут не нужна), можно и золетил.
По цене кесарева у йорка - во всех клиниках разная. У меня сейчас такая операция стоит около 2-2,5 тысяч рублей (67-83 доллара). Доля себестоимости наркоза если работать на золетиле (включая премедикацию) не превышает 300-400 рублей (а возможно и существенно меньше)

То, что кетамин и по сию пору купить не проблема - факт. При желании можно к фонарному столбу прикопаться. Реально же без прямой наводки никто ни к кому не придет. У нас сейчас вообще ситуация забавная. Пока не лицензируешь аптеку помогать можно только добрым словом (про сильнодействующее молчу), а если следовать букве закона, даже после получения лицензии нельзя из одного флакончика набирать препараты для нескольких животных (ну а фасовки препаратов сами понимаете, нередко один флакон на 500 кг собачатинки ). И это будет касаться даже банального новокаинчика. Так что закон одно - жизнь другое.

Кстати, докторов у нас может и предупреждали, да как-то невнятно

 Отправлено: 30.01.11 13:35. Заголовок: Leo пишет: Да ладно..

Leo пишет:

цитата:

Да ладно вам

demon dali пишет:

цитата:

Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.

Даже один такой случай не даёт расслабиться.Они же живые эти собаки.
Наши веты уже говорят об изменении стоимости операции в связи с предстоящим лицензированием.Лицензии возможно и не получат все,но стоимость операции с понедельника этого месяца будет меняться.Тут уж они подшустрят,не сомневаюсь.А про припрятанный кетамин,так понятное дело.Если даже он у меня дома был на всякий случай.

 Отправлено: 30.01.11 13:40. Заголовок: http://www.izvestia...

 Отправлено: 30.01.11 13:40. Заголовок: Лицензирование пройд..

Лицензирование пройдут очень немногие. Гораздо проще переходить на законные, но более дорогие препараты. Ведь помимо лицензии и сейф нужен, и договор с охраной... У нас в городе лицензии на работу с сильнодействующими нет вообще ни у кого

 Отправлено: 30.01.11 13:49. Заголовок: Женя пишет: Гораздо..

Женя пишет:

цитата:

Гораздо проще переходить на законные, но более дорогие препараты.

Конечно так проще.Но нам,владельцам собак совсем не проще и тем более приютам.И так они просят везде,где только могут ,а теперь.....Печально всё это.

 Отправлено: 30.01.11 14:47. Заголовок: Наши точно взвинтят ..

Наши точно взвинтят цены до небес аргументируя это тем, что очень дорогая лицензия.

 Отправлено: 30.01.11 15:58. Заголовок: Knut пишет: Вы ч..

Knut пишет:
[quote
А стрижки, например, котов? Что у вас используют в России для таких случаев?`

Вы чего используете кетамин на стрижку котов? Ну да красиво жить не запретишь
Мы стрижён на другом наркозе, более дорогом, но не хуже. А так как правило 80 процентов котов стригутся без седации потому как опытный грумер сумеет найти общий язык с любым котом. Просто так не седируем.

Knut пишет:

цитата:

И сколько тогда будет стоить операция?

Поверьте, легальный кетамин дешёвый. И стоимость операций не изменилась. Лицензия окупает себя потому как ВСЕ сложные операции проводятся на газу с кетамином или на внутривенной анестезии и опять там нужен кетамин. Аналоги есть, но хуже.
Вот бы морфинчиком бы обзавестись, вот это проблема. А кетамин это не проблема

Knut пишет:

цитата:

Наши точно взвинтят цены до небес аргументируя это тем, что очень дорогая лицензия.

проблема клиники - потеряют клиентов. А стрижки можно и на других седативных делать.

 Отправлено: 30.01.11 16:01. Заголовок: Leo пишет: Лицензия..

Leo пишет:

цитата:

Лицензия окупает себя потому как ВСЕ сложные операции проводятся на газу с кетамином или на внутривенной анестезии и опять там нужен кетамин

А как это на "газу с кетамином"?

 Отправлено: 30.01.11 18:48. Заголовок: Knut пишет: А как э..

Knut пишет:

цитата:

А как это на "газу с кетамином"?

Это ингаляционный наркоз. А по правилам сначала существует премедикация. В зависимости от сложности вмешательства (есть разница спинной мозг или кастрация суки) и зависит применение кетамина.

Кстати, а кесарево - не опасная операция для щенков, если его не делать на РОМЕТАРЕ...

Мы же не в каменном веке живем. есть масса других препаратов или мы так и будем экономить на здоровье собак? По-моему лучше заплатить больше, но будет качественнее. И щенки будут не "... холодненькие и спящие..."

Мы шагнули уже давно через рометар (самый дешёвый наркоз не считая колотушки), чего и вам советуем.

 Отправлено: 30.01.11 18:59. Заголовок: Leo пишет: Мы шагну..

Leo пишет:

цитата:

Мы шагнули уже давно через рометар

Это хорошо.Я думаю и у нас многие шагнули уже давно.
Нам врачи часто вообще не говорят, что именно они используют. Особенно в клиниках. Я знаю про кетамин только потому,что сама его искала и весь комплект для кесарево для своей собаки.Кесарили на дому.Были выходные и праздники-весь комплект причин,почему были закрыты клиники.Ну это отдельной темой можно выносить вообще.
Я лично просто заводчик и ветеринарию практически не знаю.

 Отправлено: 30.01.11 19:15. Заголовок: Leo пишет: Это инга..

Leo пишет:

цитата:

Это ингаляционный наркоз

Пока что в нашем городе такого ни у кого нет. А у нас город-миллионник. [img src=/gif/smk/sm40.gif]
Leo пишет:

цитата:

И щенки будут не "... холодненькие и спящие..."

Мне год назад суку кеарили, щенки были сразу нормальные.

 Отправлено: 30.01.11 23:17. Заголовок: Natalis пишет: В с..

Natalis пишет:

цитата:

В связи с паникой «Кетамин запретили!» и поступающими многочисленными вопросами, вкратце объясняю: Дорогие граждане! Никто «Кетамин» не запрещал! Перестаньте читать коменты и воззвания, а читайте первоисточник. Иначе не удивляйтесь потом, что вас опять использовали в своих целях те, чьи помыслы очень далеки от того, за что вы пытаетесь бороться… Если говорить по факту, то: 1. Есть Постанова КМУ от 06.05.2000 за №770 «Про затвердження переліку наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів». Согласно Постанове от 05.01.2011 г. за № 4 в Постанову №770 были внесены изменения. И теперь препарат «Кетамин» числится в списке препаратов, оборот которых ограничен. ОГРАНИЧЕН, а не запрещен. (Таблица ІІ, список № 2 шестая позиция сверху). Для тех, кто не читает на украинском или не понимает прочитанное, повторю - "КЕТАМИН" НЕ ЗАПРЕЩЕН! Изменены условия его распространения, хранения, контроля за использованием. 2. Для ЛЕГАЛЬНЫХ ветеринарных клиник нет никаких проблем получить Лицензию на работу с психотропными препаратами. Да, согласна, что это лишняя мозго*бка. Да, проще было просто пойти в аптеку и купить. Но для тех, кто не использовал операционную как прикрытие для торговли наркотиками, кто не оперирует у себя на кухне или в грязном бараке - для них нет проблемы ибо и получение Лицензии и строгая отчетность никак не влияет на их работу (если, конечно, работа- действительно профессиональная ветпомощь). Кроме того, по мнению ветеринаров, «Кетамин» СОВЕРШЕННО не есть таким уж прекрасным и незаменимым препаратом. Не заменим он для совсем других целей… Так чего такой шум? 3. Посмотрим на проблему с другой стороны. Я слыхала мнение ветеринаров, юристов и просто владельцев животных, и практически все они едины в том, что «спасибо» надо сказать «спасателям-благотворителям-волонтерам», которые «стерелизуем-оперируем-лечим» по кухням, приютам, баракам. При этом совершенно бесконтрольно получались ВАГОНАМИ из-за рубежа наркосодержащие препараты, расход которых не поддавался контролю (пойди посчитай сколько бегает собачек, которые записаны как стерилизованные, прооперированные и т.д.). Что, для кого-то секрет, что под крышей таких программ шла торговля наркотиками? Что оперировали на кухне и потом деньги вымогали (история с Рэдой), что в приютах собак просто убивали… Во Львове накрыли две «точки», наркоманы туда «народную тропу» протоптали, соседи были в тихом шоке, пройти было реально страшно - или на тебя голодная стая кинется (прикармливали для демонстрации проверяющим-мол, вот собачки у нас бездомные), либо наркоша прирежет за пару гривен… Но это, так сказать, «частная лавочка». А ведь есть уровни и по-серьезнее: городские и государственные программы, приюты куда таки реально вагонами шли наркосодержащие препараты… Конечно очень жаль, что из-за подонков и подлецов, делающих свой бизнес на животных и разрушающих чужие жизни наркотиками, пострадают нормальные люди. Но, ИМХО, пусть лучше ветеринарная клиника потратит время и силы на получение лицензии, чем вагонами бесконтрольно будут наркотики литься на улицы, животные по кухням резаться... Ибо сегодня это уже уголовная ответственность, а иначе с ними нельзя. И прежде, чем подписывать какие-то воззвания, может все таки задуматься над тем кому это выгодно? … P.S. Это лишь мое мнение, на которое я имею право. Дискутировать по этому поводу не буду. Просто убивает, когда люди за что-то митингуют, кричат, подписываются, а элементарно первоисточник прочесть - не судьба… --- И, пользуясь случаем, сообщу, что идет сбор подписей под РЕАЛЬНО возможной проблемой, которая может задеть каждого. «Сегодня существует риск, что в процессе реформы Европейского суда по правам человека может быть введена пошлина для лиц, которые обращаются в суд за защитой своих прав. Amnesty International был инициирован сбор подписей против такого возможного нововведения. Для того, чтобы подписаться под соответствующим обращение нужно послать емейл с названием Вашей организации или юридической фирмы, страны, в которой вы работаете на емейл Europeigoteam@amnesty.org до 28 февраля 2010р. Больше информации на сайте Лондонской правозащитной организации "Ітерайтс"»

взято отсюда
http://www.freekennel.forum24.ru/?1-4-0-00000085-000-0-1-1296418296<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 00:32. Заголовок: По поводу лицензии м..

По поводу лицензии мой бывший врач, а теперь поставщик ветпрепаратов тоже сказал, я забыла написать. Приблизительно текст такой: легче будет повеситься, чем получить лицензию по новым требованиям.
И Лео писал(а) по поводу того, что клиники должны работать. Вы понимаете, что у нас что не клиника-- то персонал студенты долбанные, пардон. Самим владельцам пофиг, они занимаются поставкой ветпрепаратов-- это в стократ выгоднее. Свиноферм, хоть попой ешь, это просто эльдорадо. А клиника -- это так... Это я про Львов, конкретно:( В общем я в шоке...

 Отправлено: 31.01.11 16:53. Заголовок: demon dali пишет: ..

demon dali пишет:

цитата:

По поводу лицензии мой бывший врач, а теперь поставщик ветпрепаратов тоже сказал, я забыла написать. Приблизительно текст такой: легче будет повеситься, чем получить лицензию по новым требованиям.

Было бы желание... И лицензию не так сложно получить. Просто нужно выполнить все нормативы по хранению препарата и отчетность. И все. Все нормально будет. Просто если сидеть и говорить что ничего не получится - конечно ничего не получится. Действуйте, достигайте и наслаждайтесь работой с качественным анальгетиком.

 Отправлено: 31.01.11 19:32. Заголовок: Leo пишет: И лицен..

Leo пишет:

цитата:

И лицензию не так сложно получить.

Сегодня не смогла попасть на прием к лечащему врачу свей собаки потому что он целый день занят проблемой кетамина. Все операции отменены. Как получать лицензию на препарат сами наши чинуши еще толком не знают, лицензия на год будет стоить примерно 15-16 тыс. грн. Так что операуции в цене возрастут однозначно. Чтобы использовать масочный наркоз нужна тоже лицензия, но там еще дороже выходит и все упирается в платежеспособность наших граждан. Смогут ли они заплатить за операцию? Многие не смогут, если вырастут цены. Такая на данный момент ситуация у нас.

 Отправлено: 01.02.11 20:51. Заголовок: Knut пишет: Смогут ..

Knut пишет:

цитата:

Смогут ли они заплатить за операцию? Многие не смогут, если вырастут цены. Такая на данный момент ситуация у нас.

Да, многие просто не смогут. С такими бюджетными зарплатами и пенсиями...
Leo Вы, наверное, просто не представляете уровень вет услуг здесь. Я, думаю, что качественные эти услуги только в Киеве. У нас здесь половины анализов просто не сделать. Писала же о том, что часто в клиниках студенты. Недавно моя подруга с доберманом приехала из той клиники, где Таня оперировала Мышку, злая, как 100 китайцев. Месяц они её лечат, а потом начинают её же словами ставить диагноз... Такое впечатление, что им всё пофиг.((( А Вы говорите-- было бы желание... Knut пишет:

цитата:

лицензия на год будет стоить примерно 15-16 тыс. грн.

Капец! А если не окупится? Ведь сюда нужно добавить зарплату врачам, аренду и т.д.

 Отправлено: 01.02.11 22:40. Заголовок: demon dali пишет: К..

demon dali пишет:

цитата:

Капец! А если не окупится? Ведь сюда нужно добавить зарплату врачам, аренду и т.д.

Я сегодня все ссылки, которые Наташа дала на свободных отправили на мыло в клинику и коменты ее тоже. Лицензия официально столько не стоит. Просто теперь поробуй ее получить, потому как нужно специально оборудованное место для хранения наркотических средств. А есть ли такие клиники, где можно эти места оборудовать? Я наш Львов имею ввиду.

 Отправлено: 02.02.11 03:02. Заголовок: demon dali пишет: В..

demon dali пишет:

цитата:

Вы, наверное, просто не представляете уровень вет услуг здесь. Я, думаю, что качественные эти услуги только в Киеве.

Я думаю,что LEO представляет хорошо.
На разных форумах плачутся люди в России от качества их ветуслуг и везут своих собак в Питер и Москву или другие крупные города. Есть конечно везде талантливые врачи ,вопреки всему.Так же,как и у нас. Галя(LEO) работала в Германии (или проходила практику ) и я думаю,что ей есть вообще с чем сравнивать.
У меня в городе с ветами полная засада.Есть откровенно тупые,а есть умные,но равнодушные и безразличные.Появилась первая частная клиника со стационаром,там мне всё нравится,кроме владельца врача,с характером ....(не хочу писать ),который спас мне собаку пару лет назад.Короче выбирать практически не из кого.
Мне наверно повезло и у меня есть друзья,человеческие врачи.
И мне почему то не кажется сумма в 2 (16)тысячи долларов критичной.Вспомните стоимость операции и стоимость того же кетамина.
Он по спекулятивной цене стоит 20 гривен.

 Отправлено: 02.02.11 15:30. Заголовок: Taburge пишет: И мн..

Taburge пишет:

цитата:

И мне почему то не кажется сумма в 2 (16)тысячи долларов критичной

Это тебе не кажется. А знаешь как на такой цене можно спекулировать? А ведь можно еще и добавить (от себя) "мол это официально, а еще кучу взяток дали" и ведь отбить эту цену надо не на протяжении года, а желательно за три дня ( я утрирую) чтобы в накладе не остаться и потом уже работать с новыми ценами себе в прибыть целый год при этом не создавая никаких условий для пациентов с собаками.Не делая ремонт в клиниках, не закупая никакого оборудования.. короче все как всегда. Диагноз собаки поставить не могут поэтому лечат симптомвтику и все по старинке. А за не правильный диагноз даже "простите" не скажут. Реалиии нашего "Гондураса". Хотя и без врачей нам не обойтись и много они жизний спасли нашим собакам, но смотрю иногда передачи на" Энимал планет" и плакать хочется, как у них там все в клиниках красиво, стерильно, куча оборудования, диагностика на высоком уровне. Доживем ли мы до такого-чтобы и зарплаты у нас были достойные и ветобслуживание на высоком уровне? Риторический вопрос. Ответ известен.

 Отправлено: 02.02.11 22:33. Заголовок: Knut пишет: Просто..

Knut пишет:

цитата:

Просто теперь поробуй ее получить, потому как нужно специально оборудованное место для хранения наркотических средств.

Именно об этом мой вет и говорил. Мало того, что сумма, так ещё куча всего попутного.
Taburge Про равнодушных вообще отдельная тема. У моей знакомой в Ровно, которая имеет однопомётного кобеля моего немца, случилось просто полное прозрение. Не знаю,как так случилось, но ворота открыты, а немец "пошёл гулять"... Пять часов ночью она носилась по городу, волосы все вырвала. Нашла, слава богу. Но! Перестал есть, рвота, понос, температура. Всё, собака просто тухнет, а эти дебилы, прости Господи, делают тесты на чуму и прочую фигню. Хорошо, что моя подруга мне перезвонила и я поговорила с ветом. Не знаю, может опыт, может просто везение, но он предположил удар, возможно машины. Это его и спасло. Через двое суток только поставили капельницы. До последнего эти умельцы не соглашались с тем, что почки стоят. Они то и дело брали анализы на вирусные заболевания и отправляли Величко в Киев. И НИЧЕГО не делали!!! При любых вопросах хозяйки говорили: не нравится-- идите к другому вету. А куда идти??? Там больше некуда. Они и есть там элита ветеринарная. Вот и весь сказ, дорогие друзья.Taburge пишет:

цитата:

Мне наверно повезло и у меня есть друзья,человеческие врачи.

Ага, и не только у тебя, Анжела. Лет семь назад я вломилась в скорую помощь и там мне спасли Демона. Все ветеринары спали, у кого отключено, кто просто трубу не берёт...Knut пишет:

цитата:

Хотя и без врачей нам не обойтись и много они жизний спасли нашим собакам,

И это правда! Спасали, чего греха таить. Но часто не без моего энтузиазма, когда готова землю перевернуть и заплатить любую сумму.

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: demon dali пишет: А..

demon dali пишет:

цитата:

Ага, и не только у тебя, Анжела.

Ты же помнишь кокериху Фенечку? Так всё делала моя подруга.Терапевт.И её медсетсра.Ветврачи сразу сказали-усыпить.Вот только наш форумный ветврач Женя Сафоновская и поддержала тогда .....из всех ветеринаров.

 Отправлено: 02.02.11 22:54. Заголовок: Taburge пишет: Так ..

Taburge пишет:

цитата:

Так всё делала моя подруга.Терапевт.И её медсетсра.Ветврачи сразу сказали-усыпить.

Эту историю я очень хорошо помню! И про врачей тоже помню. В очередной раз тебе мой низкий поклон, такие истории мне помогают жить и верить, что пусть добра мало, но оно ЕСТЬ!!!
Когда-то все ветеринары, которые видели моего Дали, сказали тоже свой вердикт. И ничего, пережили, слава Богу.

 Отправлено: 03.02.11 00:29. Заголовок: Taburge пишет: Он п..

Taburge пишет:

цитата:

Он по спекулятивной цене стоит 20 гривен.

Анжел, а сколько это у рублях или евро или долларах? Просто интересно цены сравнить.
т.е. это цена за сколько мл и какой процент препарата?
Не нашла в искалке курса гривен - точнее не поняла как он посчитал мне. У меня получились копейки какие-то на наши деньги.

 Отправлено: 03.02.11 00:35. Заголовок: Knut пишет: Хотя и ..

Knut пишет:

цитата:

Хотя и без врачей нам не обойтись и много они жизний спасли нашим собакам, но смотрю иногда передачи на" Энимал планет" и плакать хочется, как у них там все в клиниках красиво, стерильно, куча оборудования, диагностика на высоком уровне.

поверьте у нас лечат лучше.... душевней!

Там все просто нет денег - усыпляем. И никогда не будут искать вариант "побюджетней"
Может оно и правильно потому как завел животное - плати. НО, если честно мне это никогда не понятно было как можно усыпить животное с переломом, когда его можно сделать из-за того,что к хозяина нет денег на операцию и никто не будет делать "в кредит", как это можно у нас.
Я была в шоке, когда в первый раз столкнулась с этим. У нас врачи ВСЕГДА идут на встречу пациентам, если видят, что люди адекватные. Даже если люди не адекватные и усыпляют животное, то это животное стараются не усыплять а дать им второй шанс. За счет клиники лечат и потом пристраивают.

 Отправлено: 03.02.11 12:04. Заголовок: http://fraza.ua/anal..

 Отправлено: 03.02.11 12:15. Заголовок: Knut пишет: У них м..

Knut пишет:

цитата:

У них можно иск отгребсти за то, что собаку не вылечили, поэтому они и бумажки всякие на подпись подсовывают и усыпить предлагают по причине того, что пациент может иск подать и клиника заплатит такие бабки, что нам и не снились. А у нас что? Умерла собака, врач сделал трагическое лицо и пошел дальше зная, что ему ничего не будет даже тогда, когда собака умерла из-за его невнимательности, некомпетентности, показушной душевности.

Так у нас тоже. Хозяин подписывает всегда расписку на анестезию только после обследования кардиологи-анестезиологи. Но хозяин должен понимать,что всегда риск есть. А то у нас происходит так, сначала полечим по советом с форумов - залечим, а потом в клинику бежим и там скандал устраиваем, что врачи каки не смогли нашего Кузю вылечить...
Врая всегда описывает подробно ВСЕ варианты лечения. Если есть терапевтическия возможность лечить то или иное или только хирургия и физио.
Поэтому, некомпетентность.... это очень спорно. Во всяком случае в моем понимании. Особенно когда ищут справедливость на форумах, где сидят такие же владельцы как и вы.
Может у вас да, ветеринария не на том уровне как в Киеве, но я считаю, что у владельца должен быть ОДИН врач которому он\она доверяет. А не бегают по врачам.... Хуже по-моему и не придумаешь, потому что всегда последний врач остается "крайним".

 Отправлено: 03.02.11 13:55. Заголовок: Knut Я тоже только ч..

Knut Я тоже только что пошла по этой ссылке на вартхофе. Я в шоке. И знаете, меня всё не покидал вопрос, зачем им это надо. Думаете они переживают за наркоманов? Сомневаюсь. Так вот эта статья меня навела на мысль: к евро 2012 им нужно куда-то деть этих бездомных собак. Стерилизация не слишком-то эффективна, тем более при таком уровне коррупции в стране. Их просто грохнут и всё, при чём,думается мне, далеко не самым гуманным способом. И возмущаться будет бесполезно всяким там защитным организациям, Европе и просто не равнодушному народу. А что? Кетамин вне закона, мы бы и хотели гуманно, но против закона не попрёшь...

 Отправлено: 03.02.11 15:23. Заголовок: Leo пишет: Хозяин ..

Leo пишет:

цитата:

Хозяин подписывает всегда расписку на анестезию только после обследования кардиологи-анестезиологи

У нас близко такого нет. Никаких расписок никто не подписывает.
Leo пишет:

цитата:

А то у нас происходит так, сначала полечим по советом с форумов - залечим, а потом в клинику бежим и там скандал устраиваем, что врачи каки не смогли нашего Кузю вылечить...

Я не говорю о контингенте людей, которые лечат собак по интернету. Спросить совет можно, почему нет? Потом эти рекомендации можно обсудить со своим ветеринаром. Может что-то полезное почерпнуть. А вот лечить собак по интернету или бегать от одного врача к другому тоже считаю это не правильным. Я всех своих собак обслуживаю много лет у одного и того же врача и честно говоря, уже давненько заметила за собой тоже не очень хорошую тенденцию-не доверяю кроме него никому.., а ведь он тоже может ошибаться?
Leo пишет:

цитата:

Поэтому, некомпетентность.... это очень спорно

Я Вам пример приведу из своей жизни, а Вы мне скажите, как это можно назвать-некомпетентностью , ошибкой, я и словосочетаний больше не могу подобрать.
Летом моему йорку был поставлен диагноз-множественная миелома плазмацитома и установлен срок жизни 1,5 мес. Он до сих пор живой и ТТТ здоровенький. Когда я сказала просто в разговоре врачу, что наверное в лаборатории ошиблись в анализах, знаете, что он мне сказал? Нет, не ошиблись, главное ты ему иммуностимуляторы не коли и он проживет еще очень и очень долго.

 Отправлено: 03.02.11 16:52. Заголовок: Knut пишет: множест..

Knut пишет:

цитата:

множественная миелома плазмацитома

Как так может быть? Миелома множественная или плазмоцитома? И чего кого?

 Отправлено: 03.02.11 18:14. Заголовок: Leo пишет: Миелома..

Leo пишет:

цитата:

Миелома множественная или плазмоцитома? И чего кого?

Во такой диагноз.

 Отправлено: 03.02.11 22:51. Заголовок: Knut пишет: Во тако..

Knut пишет:

цитата:

Во такой диагноз.

странно...

 Отправлено: 03.02.11 23:38. Заголовок: Leo пишет: странно...

Leo пишет:

цитата:

странно...

Я тут тему открывала, позже поищу, если не удалила, дам ссылку. Там его анализы есть.

 Отправлено: 03.02.11 23:41. Заголовок: Leo Удалила тему. Мо..

Leo Удалила тему. Может и жаль, но честно говоря не хотелось чтобы мне что-то напоминало о том ужасе, который я испытала , когда поставили этот диагноз.

 Отправлено: 07.02.11 20:17. Заголовок: Тут уже начали обсуж..

 Отправлено: 08.02.11 20:37. Заголовок: Taburge Спасибо. Сей..

Taburge Спасибо. Сейчас у своего спрошу.

 Отправлено: 09.02.11 11:30. Заголовок: Кетамин можно исполь..

Кетамин можно использовать до 12 февраля тем, кто его закупает официально. Только теперь его и списывают официально, выдают чек. Если клинике в которой мы обслуживаем собак не удастся получить лицензию на кетамин, они будут закупать оборудование для масочного наркоза.

 Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Knut пишет: они буд..

Knut пишет:

цитата:

они будут закупать оборудование для масочного наркоза.

Я тоже это слышала.
Про эпидералку он сказал, что она не может быть массовой анестезией в клиниках. Да, нет опыта. За всю его практику он применял её лишь раз. И то потому, что был вынужден в силу каких-то обстоятельств с данной собакой.Что будет, если уколоть слишком глубоко-- сами понимаете. Очень тяжело рассчитать, чтобы не проснулось животное посреди операции, плюс реакции с седативными средствами и , возможна, та же самая остановка сердца/ дыхания. Мало того, далеко не все операции при ней возможны: кесарево, грыжа и т.д. Если операция глубоко и долго, то нет. Например, что касается операций на костях, то точно нет.

 Отправлено: 09.02.11 21:48. Заголовок: demon dali пишет: П..

demon dali пишет:

цитата:

Про эпидералку он сказал, что она не может быть массовой анестезией в клиниках

Да не дай бог попасть с собакой под эпидуральную терапию. Это как же надо руку набить , чтобы поасть туда куда надо, а не мимо.

 Отправлено: 09.02.11 22:59. Заголовок: demon dali пишет: э..

demon dali пишет:

цитата:

эпидералку

Жалко нет тут смайла хохочущего в кедах. Это я по телефону и в нете одновременно. Администратор пишет:

цитата:

Это как же надо руку набить , чтобы поасть туда куда надо, а не мимо.

Славик сказал, что надо просто голову на плечах иметь. Но, да, я бы не доверила непроверенному.

 Отправлено: 10.02.11 13:56. Заголовок: demon dali пишет: С..

demon dali пишет:

цитата:

Славик сказал, что надо просто голову на плечах иметь

Ну голово свмо собой, только даже при хорошей голове попробуй без опыта попасть межу позвонками так, чтобы не осталось последствий.

 Отправлено: 10.02.11 14:08. Заголовок: В общем я подумала ,..

В общем я подумала ,подумала-Или я не вяжу потенциально кесарящихся собак ,или я беру всё в свои руки.Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. И купила себе 2 ампулки кетамина.Пока там разберутся .....Если бы могла,то купила бы больше.
И спрятала его надёжно ....Оффтоп: если после прочтения моего поста ,кто то прийдёт у меня его отнимать,то я заболею склерозом последней стадии,рассеяйным,меня парализует ,начнут литься слюни и косить оба глаза....Пусть пытают невинную калеку

 Отправлено: 10.02.11 15:39. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Ну голово свмо собой,

demon dali пишет:

цитата:

demon dali пишет: цитата: эпидералку Жалко нет тут смайла хохочущего в кедах

Я смотрю это заразно. Taburge пишет:

цитата:

. И купила себе 2 ампулки кетамина.Пока там разберутся ...

Вытри все данные о себе, теперь будем общаться через явки и пароли.

 Отправлено: 10.02.11 16:07. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Вытри все данные о себе, теперь будем общаться через явки и пароли.

Та уже.Пошла всё перепрятала ,то в дупло,то в огороде закопала.Мания у меня появилась под названием спрячь и перепрячь кетамин.Главное,чтобы склероз не начался раньше,чем то возможное кесарево.А то я вечно,как спрячу что нибудь

 Отправлено: 10.02.11 21:02. Заголовок: Taburge пишет: А то..

Taburge пишет:

цитата:

А то я вечно,как спрячу что нибудь

Знакомая ситуация.

 Отправлено: 10.02.11 21:23. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Знакомая ситуация.

Оффтоп: Не надо далеко ходить. Позавчера, когда я мотала уши своей добермашке, хозяйка её дала мне катушку пластыря. Я сетовала, что другой собаке мотаю и не могу найти с хорошим клеем. Только что Алла приехала и забыла пластырь. Я говорю, мол, фигня-- сейчас принесу тот, который ты мне дала для другой собаки. Вы думаете я его нашла? Блин, я перерыла весь дом! Нет его. Короче, замотала тем плохим, с другой собаки. Склероз косит наши ряды...

 Отправлено: 15.02.11 18:53. Заголовок: Ветеринары объявили ..

Ветеринары объявили забастовку с 14 по 21 февраля. Интересно, а если что-то экстренное случится с собакой, то что делать?
Правда мне слабо верится в то, что они реально будут бастовать, но все-таки как-то странно все это. Если уже бастовать, так привлекать к акции собачников, выходить в Киеве на митинги, приглашать прессу, телевидение, освещать проблему во многих телепередачах... А так, чего-то не верится мне , что эта забастовка будет замечена чинушами. Думаю, что если у какого-то депутата надо будет собаку оперировать, то и врач приедет и кетамин найдется. Да и собственно, если врач нормальный, с душой, то поедет на срочный вызов к любому, не даст животному погибнуть, а если крыса, так его не спасут лозунги о том, что когда животное нуждалось в помощи он бастовал. Это конец карьере врача. Да и в такой ситуации-понятие бастовать и оказать помощь надо совмещать.

 Отправлено: 16.02.11 01:06. Заголовок: Knut Сегодня была в ..

Knut Сегодня была в государственной клинике-о забастовке не было даже речи.Всё под контролем.Собак оперируют.На мой вопрос про исход операций и чувствуют ли боль собаки во время операции:- Всё как всегда.
А я подумала,что правду всё равно никто не скажет.

 Отправлено: 09.03.11 21:13. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривала со своим ветеринаром. На полгода отсрочили выполнение закона. Весь смысл в том, что разрешение смогут получить только юридические лица, а там совсем другие налоги. Ну и, естественно, помещение, сейф, охрана, учётность.