Отправлено: 28.01.11 19:45. Заголовок: КЕТАМИН!!!! Важно! Голосуй против запрета использования!!!!

С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 23:56. Заголовок: И вот что в такой си..

И вот что в такой ситуации делать? У меня старенькая собака, которую оперировали еще под кетамином, а если бы то, что с ней случилось біло после выхода этого указа? Мне ее сразу надо было усыплять, ведь препарат, который предлагают использовать сейчас больше подходит для усыпления собак, чем для наркоза??? Просто какой-то идиотизм!!!

 Отправлено: 29.01.11 00:42. Заголовок: Knut Проголосовала.М..

Knut Проголосовала.Мне за три месяца прокесарили 2 собак.Оба раза кололи кетамин.И раньше тоже использовали кетамин.....Интересно,а чем дело в России закончилось с аналогичными проблемами?

 Отправлено: 29.01.11 02:42. Заголовок: Люди, расслабьтесь! ..

Люди, расслабьтесь! Кетамин не единственный вариант нормального наркоза. Есть легальные (только в разы более дорогие) препараты. У кетамина у самого побочных моментов хватает. Да и попробуйте собаньку под чистым кетамином прооперировать. Только беруши прихватите (вопить будет и по столу бегать, не от боли, но все ж приятного мало).
У нас он давно запрещен, и ничего, работаем, нормально. Вариантов наркоза много. Очень много.
Кстати, миорелаксанты в чистом виде никто и не использует. Даже самый распространенный вариант дешевого наркоза, который журналисты подают как единственную альтернативу, анальгезию дает в большинстве случаев адекватную (да и местные анестетики никто не отменял), а если комбинировать его с доступными средствами из человеческой аптеки, так и в 90% случаев результат для малых и средних операций нормальный (вот только при сердечно-сосудистой патологии противопоказан)

 Отправлено: 29.01.11 02:43. Заголовок: Люди, расслабьтесь! ..

Люди, расслабьтесь! Кетамин не единственный вариант нормального наркоза. Есть легальные (только в разы более дорогие) препараты. У кетамина у самого побочных моментов хватает. Да и попробуйте собаньку под чистым кетамином прооперировать. Только беруши прихватите (вопить будет и по столу бегать, не от боли, но все ж приятного мало).
У нас он давно запрещен, и ничего, работаем, нормально. Вариантов наркоза много. Очень много.
Кстати, миорелаксанты в чистом виде никто и не использует. Даже самый распространенный вариант дешевого наркоза, который журналисты подают как единственную альтернативу, анальгезию дает в большинстве случаев адекватную (да и местные анестетики никто не отменял), а если комбинировать его с доступными средствами из человеческой аптеки, так и в 90% случаев результат для малых и средних операций нормальный (вот только при сердечно-сосудистой патологии противопоказан)

 Отправлено: 29.01.11 11:20. Заголовок: Женя Как там передач..

Женя Как там передача у Вас называется?...«Хорошо,что ты пришёл» кажется Спасибо,Женя за пилюлю успокоительного

 Отправлено: 29.01.11 11:46. Заголовок: Ой, Анжел, телевизор..

Ой, Анжел, телевизор давно не смотрю
А вообще-то на тех комбинациях, которые я делаю сейчас, животные лучше лежат и быстрее просыпаются, меньше "глюков", чем кна комбинациях с кетамином.
Когда чужих соб оперируешь это как-то не так заметно, но когда свое... Я старшенькую стерилизовала четыре года назад (тогда запасы еще не истощились) под комбинированным наркозом с кетамином. А потом кусала локти, что реланиум приобрести не могу. Глючило ее по черному часов 10 наверное.
На ныне используемых препаратах собаки при таких операциях в принципе приходят почти в норму за 4-6 часов. Точнее просыпаются через час, полчаса еще от стенки к стенки и еще 2-4 часа подрагивают и более пугливые, чем обычно становятся.
А гемодинамика - сказка! Даже собы с серьезными сердечно-сосудистыми патологиями после соответсвующей подготовки лежат в наркозе розовые и теплые (а не белые и прохладные как раньше)

 Отправлено: 29.01.11 18:19. Заголовок: Женя пишет: Ой, Анж..

Женя пишет:

цитата:

Ой, Анжел, телевизор давно не смотрю

И это наверно правильно.Толку от него..
Женя,тебе есть что ответить тут? http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000811-000-0-0#009<\/u><\/a> Люди немного в панике нельзя писать без регистрации,но я ,если что,перенесу твой пост.
Женя пишет:

цитата:

лежат в наркозе розовые и теплые (а не белые и прохладные как раньше)

Это для меня один из самых страшных моментов в этой операции.И щенки такие же-вялые,холодные...оттираешь их экстренно и не всегда успешно.
П.С. Ненавижу кесарево.

 Отправлено: 29.01.11 19:50. Заголовок: Taburge Так вроде Же..

Taburge Так вроде Женя уже дала исчерпывающий ответ, можно перенести его.

 Отправлено: 29.01.11 20:15. Заголовок: Knut пишет: Так вро..

Knut пишет:

цитата:

Так вроде Женя уже дала исчерпывающий ответ, можно перенести его.

Я знаю точно,что там пишет врач.

 Отправлено: 29.01.11 21:19. Заголовок: Ой, девочки, я вчера..

Ой, девочки, я вчера разговаривала со своим бывшим ветеринаром, теперь поставщиком ветпрепаратов. Ничего утешительного. Я не знаю, может в России все такие умные, как Женя (без подколки), но тут у нас в этом селе... Они все в основном работали на кетамине. Да, другие наркозы очень дорогие и плюс нет практики на них. Пока наши перестроятся. И ещё не каждый человек сможет заплатить только за препарат 300-400 гривен. А где ещё сама операция?.. А то же кесарево не сделаешь под местным. Это так, лапу зашить.
Сказал, что та клиника, в которой Таня оперировала Мисю, собирается переходить на какой-то наркоз через вдыхание. Ну не знаю... Он тоже без особого энтузиазма. Я расстроена, у самой не молодая собака. Неделю назад умерла его последняя сестра из помёта. Он один остался, берегу его, как не знаю что. И тут такое.
Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.
Пока, во Львове конкретно, тихо. Но закон-- есть закон. Никто не будет рисковать лицензией. Вот его слова.

 Отправлено: 29.01.11 23:30. Заголовок: Я слышала о масочном..

Я слышала о масочном наркозе очень много хороших отзывов, но мне кажется, что у нас его не применяют. Во Львове то это точно. Буду в понедельник у своего вета в клинике, все подробно повыспрашиваю.

 Отправлено: 30.01.11 00:34. Заголовок: Taburge пишет: Я зн..

Taburge пишет:

цитата:

Я знаю точно,что там пишет врач.

Да, я читала. Но исходя из той информации, что даётся на форуме КСУ не все у нас так как в России. Начиная с того, что у них предупредили ветврачей за полгода до запрета кетамина, а унас, как всегда.

 Отправлено: 30.01.11 02:44. Заголовок: demon dali пишет: Е..

demon dali пишет:

цитата:

Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.

Ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я только сегодня подумала про всех собак,которые сегодня,завтра,послезавтра должны оперироваться в Украине и про их владельцев . Я в шоке просто. Завтра буду звонить своему врачу и наверно заранее покупать наркоз для своих собак.Чтобы был.Если смогу найти.
А как же те собаки,которые в приютах стерилизуются?! Если эта цепочка потянется,то это ужас просто.....

 Отправлено: 30.01.11 10:42. Заголовок: Taburge пишет: Зав..

Taburge пишет:

цитата:

Завтра буду звонить своему врачу и наверно заранее покупать наркоз для своих собак.Чтобы был.Если смогу найти.

Если его изъяли со всех складов, то наврядли найдешь, а тем более никто уже и не продаст, потому как будут боятся подставы. Я до сих пор помню того вета из России , которого посадили за использовании кетамина. Сами же и подставили. Сделали порку показательную. Думаю, что и у нас будут искать козла отпущения.

 Отправлено: 30.01.11 11:20. Заголовок: Да ладно вам :sm54:..

Да ладно вам


Кетамин запретили у нас в стране еще 3 года назад. Его теперь даже нет в ожоговых центрах для людей.
Чего панику наводите? Как он был так он и есть у всех. Просто все прятать лучше будут Поверьте и не наводите панику на простых владельцев. Без кетамина не обойтись на некоторых операциях, поэтому....

Кстати, по-моему за кетамин в России еще никого не посадили. Это не так просто.
У нас в питере сейчас была жёсткая проверка по всем клиникам.... ничего не нашли
мало того, наркоконтроль еще придрался к легальному золетилу (активное вещество относится к той же группе что и активное вещество кетамина, но официально разрешен)

Не парьтесь! Все нормально Вы просто дошли до нас Мы с этим живем уже очень долгое время

А еще совет. Чтобы был легально кетамин, лицензируйте клинику и выполните все нормативы - и будет вам официально счастье
У нас в Питере есть лишь ОДНА КЛИНИКА С ЛИЦЕНЗИЕЙ НА СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ. Просто хозяин собаки подписывает больше бумаг и отчетность больше. А так без мозготрепки

 Отправлено: 30.01.11 11:23. Заголовок: Knut пишет: сли его..

Knut пишет:

цитата:

сли его изъяли со всех складов, то наврядли найдешь, а тем более никто уже и не продаст, потому как будут боятся подставы.

Поверьте, он есть.... и если поискать, купить можно Так было всегда и будет всегда!

 Отправлено: 30.01.11 11:28. Заголовок: Knut пишет: Да, я ч..

Knut пишет:

цитата:

Да, я читала. у нас так как в России. Начиная с того, что у них предупредили ветврачей за полгода до запрета кетамина, а унас, как всегда.

В россии НИКТО НЕ КОГО НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПРОСТО ЕСТЬ СВОИ КАЗАЧКИ, КТО ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ ЗА ИНФО О ПРОВЕРКАХ ИЗ НАРКОКОНТРОЛЯ
Что вы как дети малые

А наркоконтроль приходит и начинает искать.... Хотя так как они ищут.... В некоторых клиниках особо показательно вскрывали панели на стенах. Это же смешно! Что врачи - дебилы? Будут прятать за панелям в стенах? Мы повеселились.
Как только они добрались до одной клинике - звонок другу
И еще, а Питере очень большая конкуренция и поэтому наркоконтроль напускается на конкурентов на раз два три

 Отправлено: 30.01.11 12:47. Заголовок: Leo Да я точно помню..

Leo Да я точно помню по телику показывали вета, которого осудили на два года за использование кетамина. Странно, что Вы об этом не слышали, помню у нас по всем новостям вещали.
Leo пишет:

цитата:

У нас в Питере есть лишь ОДНА КЛИНИКА С ЛИЦЕНЗИЕЙ НА СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ

И сколько тогда будет стоить операция? Сейчас кесарево йорку стоит 400 грн. Если перевести в доллары-это 50 зеленых. И если к этому прибавить цену на лицензию, которую надо отбивать, то боюсь, что будет очень дорого.
Конечно, как-то оно рассосется, но пока все в подвешенном состоянии, то можно пожалеть владельцев животных и самох животных, которым незамедлительно необходима операция.
А стрижки, например, котов? Что у вас используют в России для таких случаев?

 Отправлено: 30.01.11 13:29. Заголовок: ну кетамин использов..

ну кетамин использовать для стрижки котов - роскошь.
Вариантов много - от просто подержать (многие грумеры это могут :) ) до ветранквила, рометара (ведь хорошая анальгезия тут не нужна), можно и золетил.
По цене кесарева у йорка - во всех клиниках разная. У меня сейчас такая операция стоит около 2-2,5 тысяч рублей (67-83 доллара). Доля себестоимости наркоза если работать на золетиле (включая премедикацию) не превышает 300-400 рублей (а возможно и существенно меньше)

То, что кетамин и по сию пору купить не проблема - факт. При желании можно к фонарному столбу прикопаться. Реально же без прямой наводки никто ни к кому не придет. У нас сейчас вообще ситуация забавная. Пока не лицензируешь аптеку помогать можно только добрым словом (про сильнодействующее молчу), а если следовать букве закона, даже после получения лицензии нельзя из одного флакончика набирать препараты для нескольких животных (ну а фасовки препаратов сами понимаете, нередко один флакон на 500 кг собачатинки ). И это будет касаться даже банального новокаинчика. Так что закон одно - жизнь другое.

Кстати, докторов у нас может и предупреждали, да как-то невнятно

 Отправлено: 30.01.11 13:35. Заголовок: Leo пишет: Да ладно..

Leo пишет:

цитата:

Да ладно вам

demon dali пишет:

цитата:

Ещё рассказал, что в этом приюте в Одессе, немецком, был просто ужас. Там при этой конфискации кетамина на операции лежало две собаки. Пофиг, пришли и всё забрали. Режьте, как хотите.

Даже один такой случай не даёт расслабиться.Они же живые эти собаки.
Наши веты уже говорят об изменении стоимости операции в связи с предстоящим лицензированием.Лицензии возможно и не получат все,но стоимость операции с понедельника этого месяца будет меняться.Тут уж они подшустрят,не сомневаюсь.А про припрятанный кетамин,так понятное дело.Если даже он у меня дома был на всякий случай.