Выставки. Все о собаках, породные темы. Болтаем понемножку. Фотографии собак и не только.
Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка.
Добро пожаловать на форум. Желаем вам приятного общения в непринужденной обстановке. С сегодняшнго дня тут разрешено все, что не запрещено по закону. Зайдите в обновленные правила нашего форума вас там ждет приятный сюрприз.
Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет!
Валерий Высоцкий
Один из украинских кинологических журналов опубликовал интервью с г- ном Козорезом, в котором он высказал свое мнение об официальных программах КСУ «Охранная собака» и «Собака сопровождения». В этом не было бы ничего плохого (каждый имеет право на собственное мнение), если бы не голословные утверждения Козореза о том, что «довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…» (цит.). Козорез считает, что таких собак необходимо содержать за колючей проволокой, ну и все в таком духе. Имеет полное право, тем более, что ни малейшего представления об этих собаках он не имеет. Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают. Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой. Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают. Но это не наш контингент, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Забыл как-то Козорез и о КС, и о ЗКС. А между тем, эти программы подготовки собак существуют на территории нашей страны без малого столетие. И почему -то наши «обыватели» из-за них любить собак меньше не стали, скорее наоборот. Вот только благодаря стараниям козорезов эти классические программы дрессировки в Украине практически «умерли»… Я так понимаю, Козорезу сказали, что сказать, он и сказал – послушно и угодливо – в своем стиле. В общем, все как всегда – покоя не дают именно ОС и СС. Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»… Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает. Тем хуже для него, ведь дрессировщик в таких вещах должен разбираться. Как говорится, врага нужно знать в лицо. Но, думаю, лукавит Козорез – о популярности программ он прекрасно осведомлен – поэтому и не дают ему покоя именно они. Плохо другое. Как известно, любое публичное заявление требует, как минимум, фактического подтверждения. С этим у Козореза плохо. Где ж ему знать, что существует официальная статистика покусов граждан собаками, и статистика эта свидетельствует как раз об обратном. Более того, за 20 лет – ни одного зафиксированного инцидента с подготовленными нами собаками охраны или сопровождения. Откровенно говоря, нам самим это удивительно, ведь место несчастному случаю всегда найдется. Но не в этом дело. Просвещать или перевоспитывать Козореза у меня нет ни малейшего желания - по причине его полнейшей безнадежности- и как специалиста, и как человека. Дальше в интервью читаем: «Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований МЕЖДУНАРОДНОГО и национального уровня» (цит.). Это Козорез – о самом себе. И ладно бы это была простая нескромность – такое поведение извинительно. Так ведь это бесстыдная ложь. А это уже совсем нехорошо – врать в печатном издании. Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3, а значит, априори не мог быть ни призером, ни, тем более, победителем. Более того, наш Дима НИКОГДА НЕ СТАРТОВАЛ В IPO-3 ЛИЧНО. Это означает – согласно спортивным положениям, что максимальный титул, на который может претендовать Козорез, это чемпион пивзавода. Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ. Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко… За то здесь, на родине, благодаря «особым талантам» Козорез получает «в откуп» киевский регион – благодаря своим бывшим покровителям. Сам собачек готовлю – сам принимаю испытания. По физкультуре, естественно. А если в Киеве готовились у Заповитряного, например, то: 1) месяца три поработайте у Козореза, а потом сдайте ему же испытания; 2) не видать вам Рабочего сертификата, как своих ушей без зеркала. Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов. Между тем, собственно реальные спортивные достижения Козореза сводятся исключительно к его участию в обучающих семинарах – не более того. Чем он не перестает гордиться. Хотя нет, вру! Есть одно достижение, которое настоящие украинские спортсмены не могут забыть до сих пор. В 2001г. на Чемпионате мира FCI по IPO в Новогорице (Словения), сборная Украины, которую наш герой готовил как фигурант, установила национальный рекорд, который держится до сего дня. Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля. Но в интервью Дима об этом своем единственном международном успехе умолчал – с вовсе не присущей ему скромностью… Показателен и тот факт, что за всю свою жизнь Дима Козорез не провел НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ. Хорош «спортсмен», нечего сказать. Может, просто некогда было? Все силы забирала деятельность иного рода? Не подумайте, что я сержусь на дорогого Козореза. Дорогого всем нам – и специалистам, и простым владельцам собак. В первую очередь – нуждающимся в бумажках о прохождении испытаний по IPO. Просто здесь Диме еще нужно совершенствоваться, а я никак не могу остаться в стороне от этого увлекательного процесса (вот же паскудный характер – прям ненавижу себя за это!). Ведь Козорез прекрасно понимает разницу между розничной и оптовой торговлей, так что работы у него – непочатый край. А при чем здесь «физкульт-привет»?,- могут спросить меня те, кто дочитал «до сих» эту вполне гаденькую статейку. Отвечу. У нас теперь появилась целая команда бездарных спортсменов, которые уже и сами поняли, что спортсмены из них – как… Ну, в общем, вы меня поняли. И таких же судей, в том числе по ЗКС, КС и ОКД, которых они даже не «нюхали», и сами же и угробили. Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку? И тут им пришли в голову сразу две гениальные идеи: одна старая, давно уже ими апробированная на практике. Вторая по свежее. Первая – политико-кинологическая проституция. Все эти «лже-спортсмены» весьма комфортно чувствовали себя при старом руководстве, и даже бегали под всевозможными администрациями с лозунгами протеста. Ну, чтобы не обижали столь милое их сердцам старое руководство, при котором так сладко и сытно кушалось. А когда оно кануло в Лету, быстренько «полюбили» руководство новое. Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз? Вторая идея – создание в Украине массового движения «физкультурников». Ну, то есть тех, кто занимается спортом с собаками (IPO), но на дилетантском деловом уровне. Подчеркну: даже не вступительным IPO-1, действительно являющимся физкультурой, а именно чем-то «отдаленно напоминающим». Такие себе группы здоровья, они же – пункты усиленного питания бездарных инструкторов. Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел! Это ж какие горизонты открываются, аж дух захватывает! Теперь же дипломами по «типа IPO» можно «окучить» не только «немцев» (тут размах не тот), но и далматинов, чау чау, акит, молоссов, стафов и даже «волкодавов»! Ну кто будет проверять рабочий сертификат у какого-нибудь Саарлос вольфхонд? Да никто! Такое никому даже в голову не придет. А если страшно влепить такой собачке IPO, не беда – можно выдать «Собаку в городе» (эх, жаль нет «Собаки на даче», «Собаки в пгт», «Собаки в деревне»). Или Обидиенс. У нас же все эксперты по рабочим качествам – многостаночники, шо хош нарисовать могут. А на Положение FCI по IPO - плевать. Да и как не наплевать, если ни терпения, ни умений на то, чтобы подготовить приличную спортивную собаку, катастрофически не хватает. Вот и читают у нас курсы (проще говоря – учат других) такие «физкультурники», как та же г-жа Дьякова – то же большая поклонница талантов бывшего руководства. Чем, собственно, ее собственные таланты и ограничиваются. То есть те, кто сами делать ничего не умеют. Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг! Это главное. И это прекрасно понимают наши «собачьи физкультурники». Вот только всякие гады мешают – Трубчаниновы да Заповитряные, Кудашкины да Зисканты, Кошелевы да Омельченки, Левицкие и др (заранее приношу свои извинения названым ребятами на тот случай, если бы они не хотели видеть свои фамилии в этой статейке). Слава Богу, талантливых и ярких спортсменов в Украине достаточно. Тех, кто оттачивает технику работы со спортивными собаками, а не технику доносов покровителям на инакомыслящих. И, очень на это надеюсь – Высоцкий. Не в смысле «талантливый и яркий спортсмен», а только в качестве «гада» для козорезов, мешающего им спокойно жить по ими же установленным правилам. И последнее. Особо обращаю внимание читателей на то обстоятельство, что события разворачиваются по давно и хорошо известному сценарию. Мы никого не трогали. Что из этого получилось – видите сами. Методы все те же. Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ). Самое смешное, что между «прикладниками» и настоящими спортсменами нет никаких противоречий. Кто-то кого- то «любит», а кого-то – не очень. Но это личное. Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга. Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки. Правда, я лично за 20 лет так и не придумал, как такую кормушку соорудить – в подобной изобретательности с козорезами да дьяковыми мне не тягаться. А спортсменов они бояться за то, что они – живое и ежедневное напоминание об их несостоятельности и профессиональной непригодности. Какая уж тут может быть «любовь»? …Совсем недавно наши доморощенные физкультурники уже выставили украинскую дрессировку на всеобщее осмеяние. Мы промолчали, стремясь не нанести еще больший вред. Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно.
Отправлено: 10.08.10 12:30. Заголовок: Изначально конечно х..
Изначально конечно хотелось бы прочитать статью, которая вызвала такую бурю эмоций.... Ну да ладно, нет так нет.
Автор пишет:
цитата:
Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают.
Ну да, из серии-боятся, значит уважают. Автор пишет:
цитата:
Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой.
Ну во-первых, если собака послушная, она уже не носится по подстилкам и не откусывает жопы, а во вторых-не фиг допускать всех подряд в разведении, чтобы потом не писать о таких вот даунах. За что боролись на тои напоролись!!!! Knut пишет:
цитата:
Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают.
Так все-таки в дрессировке дело или в том, что эти собаки ее туго усваивают??? Понятно, вопрос риторический, потому что автора нам тут не увидать. Автор пишет:
цитата:
Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает.
И не только он не знает, есть еще люди , которым это неведомо. Автор пишет:
цитата:
Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел!
Интересно-для всех-это для кого? Для кавказов и азиатов? Покажите мне инструкторов-самоубийц. Автор пишет:
цитата:
Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ.
Вот горе, действительно горе. А что из того, что собака вышла на соревнования по единице, а не легла на диван после подпольных испытаний? Автор пишет:
цитата:
Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко…
А что же до сих пор не отменили единицу на соревнованиях? И что-то не видно было на лицах судей, а они судьи ФЦИ удивления, когда они эту единицу судили и продолжают судить!!! И чем таким отличается единица от тройки?? Тем, что там есть команда стоять и лежать из движения на послушании, длинною следа и количеством углов и не двумя , а шестью укрытиями на защите и задним конвоем? Если собака хорошо работает и стабильно работает единицу, то и тройку она тянет без проблем. ИМХО. Автор пишет:
цитата:
Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов.
Не бойтесь! Цены Вам были озвучены, только вы как всегда почитали, поболтали, а потом пошли и написали опус, подобный этому. Вы бы уже определились с кем Вы, с умными или с красивыми. Ну разве что в Вас это соединилось воедино. Теперь сомневаюсь,что спортсмены будут с Вами любезны. Автор пишет:
цитата:
Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку?
Если могли бы, уже дали бы. А так, только попугать. У таких, как Дима с теорией все путем. Просто многим изначально не надо было давать категорий, чтобы потом не сидеть и не чесать голову. что же делать и как теперь это забрать??? Автор пишет:
цитата:
Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз?
А в чем разница? Я отвечу. При старом хоть не имели судейских категорий те люди, которые к спорту и к дрессировке отношения никогда не имели. И все эти новоявленные и появились как раз при новом "не том" руководстве! Автор пишет:
цитата:
Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг!
Господи, да с молчаливого согласия всех, которым по фигу, что будет завтра и Вы , г-н Высоцкий в этом же числе. Кто мешал Вам и остальным борцам за правду не допустить голосование списком и не допустить, чтобы те люди, которые сейчас так Вас возмущают не оказались в споркомитете? Автор пишет:
цитата:
Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ.
Ваши последние не корректные высказывания в предыдущем опусе стоят того, чтобы накатать на Вас жалобу в конфликтную комиссию.И дело тут абсолютно не в Вашей несдержанности, а в том, что в Вас яду много. Автор пишет:
цитата:
Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки.
А "физкультурники" прикладной дрессировкой не занимаются? Или спортсмены не злят под заборами собак для того, чтобы денег заработать и на семью и на тот же спорт,будь он физкультурным или звездным??? Knut пишет:
цитата:
Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно.
Угу, мне тоже интересно, что Вы в следующий раз напишете.
Сообщение: 334
Настроение: настроение есть:)
Зарегистрирован: 22.05.10
Откуда: Украина, Николаев
Награды:
Отправлено: 10.08.10 13:37. Заголовок: Не могу ответить по ..
Не могу ответить по теме,как ты ,Таня,так как не в теме (почти).Первое,что бросается в глаза-неуважение к оппоненту.Неуважение ко всем,кто не согласен.Я не спортсмен и никогда не занималась спортом,но есть же просто правила общения для всех.Тем более публичные обращения(на сайте статья например)
цитата:
Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел!
Что ж.. а можно узнать название журнала? хотелось бы прочесть
Могу только предположить, что это новый печатный орган КСУ. Я не читала статью Козореза, поэтому не могу сама точно знать, что так возмутило автора ответного опуса. Taburge пишет:
цитата:
Первое,что бросается в глаза-неуважение к оппоненту.Неуважение ко всем,кто не согласен.
Там на этом же сайте есть еще пара тройка вот такого же рода гневных статеек. Да еще и на спортивном форуме этот автор отличился тем, что после сдачи испытаний начал просто оскорблять в открытую и судью этих испытаний и фигуранта. Короче, несдержанность-это только прикрытия для хамства , яда и неуверенности в своей правоте. Такое у меня создалось впечатление. Я постараюсь поискать ссылку на спортивный форум, если там это не почистили , то можно будет прочитать некоторые перлы.
пы.сы. Я не защищаю Козореза и не нападаю на Высоцкого, но сам стиль изложения и манера общения последнего вызывает негодование. Само название статьи уже говорит о том, что идет не аргументированный спор о направлениях в дрессировке, а тупой наезд на того, кто осмелился вылезти. Название статьи.
цитата:
Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет!
Честно говоря я Козореза знаю не один год и помню его Гадю скачущую на батуте, но в то же время я точно знаю, что он не говорил под заказ, а говорил то, что думал всегда именно по поводу всех этих дрессировок, которые так рекламирует г-н Высоцкий. И он не единственный кто так думает. А что в этом такого? Сколько людей. столько и мнений. Так что теперь будем всех под расстрел отправлять если мнение неугодно???
Отправлено: 10.08.10 13:53. Заголовок: Вот обещанная ссылка..
Вот обещанная ссылка. Начало культурное, а вот дальше в бой пошли "вепри". Это так фигуранты у автора опуса называются. Ну и потом автор подключился уже на своем сайте. Разгромил всех и успокоился на время, пока очередной товарищ не осмелился высказать своего мнения.
Еще как покоробило! Да, Козорез сам не стартовал давно, но его команда не раз побеждала на Чемпионатах, пусть в единице, но побеждала. И что-то в это время не было замечено ни на трибунах ни тем более на старте г-на Высоцкого. И кинув упрек Козорезу, г-н Высоцкий оскорбил не только его, но и тех людей из его команды кто топтал поля и в грязь и в зной, кто не досыпал, в ущерб семье посвящал себя тренингу, чтобы выступить на соревнованиях. А тут приходит такой себе "новоиспеченный начальник транспортного цеха" и начинает рассказывать про удивленные лица у экспертов ФЦИ. И все только из-за того, чтобы восхвалять собой созданную дрессировку и навязывать ее всем и каждому. Хотелось бы увидеть этого господина на старте в IPO, хотя бы на единичке.
Отправлено: 10.08.10 16:51. Заголовок: Knut пишет: И что-т..
Knut пишет:
цитата:
И что-то в это время не было замечено ни на трибунах ни тем более на старте г-на Высоцкого.
Knut пишет:
цитата:
Хотелось бы увидеть этого господина на старте в IPO, хотя бы на единичке.
Вот уж чего бы точно не хотелось ни одному азиатчику и кавказятнику - это увидеть как Высоцкий выйдет на старт в ИПО. Валера не занимается спортивной дрессировкой, он занимается дрессировкой прикладной и его породы - азиаты и кавказцы. Еще не хватало, что бы наши собаки на старте в ИПО выходили.
Вот уж чего бы точно не хотелось ни одному азиатчику и кавказятнику - это увидеть как Высоцкий выйдет на старт в ИПО. Валера не занимается спортивной дрессировкой, он занимается дрессировкой прикладной и его породы - азиаты и кавказцы. Еще не хватало, что бы наши собаки на старте в ИПО выходили.
А зачем ему выходит с азиатом или кавказом? Это нонсенс! Для старта в ИПО есть другие породы. Проня пишет:
цитата:
Хм... но ведь ИПО тоже не для всех пород
А кто спорит? Спорить что лучше ИПО или прикладная дрессировка просто бессмысленно, но нападать на людей в такой форме, как в статье-это просто возмутительно! Ты что думаешь, мой муж только по ИПО дрессирует? Естественно нет, все больше по прикладной дрессировке практикуется. Курс послушания, курс защиты. А ИПО-это уже так, для себя, для спорта, больше хобби. Эта какая должна быть у человека сила воли и самоотдача, чтобы этим заниматься! И понять это может только тот, кто через это прошел. А так как автор статьи в ИПО ничего не понимает то и не может на эту тему рассуждать, а тем более оскорбляя людей и унижая человеческое достоинство. Просмотрела ссылку на Цвингере, там все посты Варлая и его вепрей вычистили, но поверьте мне на слово корректностью в высказываниях там и не пахло. Иногда было простое неприкрытое хамство и оскорбления.
Отправлено: 10.08.10 17:23. Заголовок: Knut пишет: Для ста..
Knut пишет:
цитата:
Для старта в ИПО есть другие породы.
А зачем ему вообще ИПО, если он занимаетеся прикладной дрессировкой? Да и другие породы вряд ли ему будут нужны после САО и КО... Точно так же - есть бокс, а есть художественная гимнастика, и боксеру совершенно незачем выходить с ленточкой для того, что бы доказать кому-то, что он тоже спортсмен, согласись.
А зачем ему вообще ИПО, если он занимаетеся прикладной дрессировкой?
Ты меня спрашиваешь? Я откуда знаю зачем ему ИПО? И зачем ему ходить на испытания по ИПО наблюдателем, а потом отзываться в не корректной форме и о судье и о фигуранте.
цитата:
И раз уж такое внимание привлекла эта тема, то замечу от себя следующее. Обвинять меня в каких – то отношениях с Сахно – практически оскорбление. Я имел несчастье видеть (дважды!) на наших соревнованиях по СС (которые, кстати говоря, некоторыми вашими коллегами постоянно обгаживаются!) его работу, и выступление его собак. Мне этого хватило на всю жизнь. Незабываемое зрелище, достойное, как минимум, программ Петросяна – такое же бездарное, но, по своему, очень смешное. Ради справедливости приведу еще один пример – уже из ваших испытаний. Я так понимаю, теперь г-жа Чернякова тоже заявит, что этого не было. Непосредственно перед началом работы в Буче, Сахно подвел свою собаку к барьеру ( кстати говоря, мешая готовившимся к испытаниям). Судья Чернякова, понаблюдав за его действиями, произнесла следующее: «Андрей! Я не могу это видеть – ТЫ ВСЕ ДЕЛАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО! Уведи отсюда собаку, чтобы я этого не видела». Это сказано ИНСТРУКТОРУ, ОБУЧАЮЩЕМУ ЧУЖИХ СОБАК! Тут одно из двух: либо судья в этом ничего не смыслит, либо инструктор таки ничего не умеет. Выберите сами, что вам больше по душе. И я, находясь в здравом уме и при памяти, отреагирую на это очередное ее заявление точно так же, как на предыдущее. Ведь это для вас этот судья ФЦИ по ИПО – непререкаемая величина, а нам до этого вашего мнения и дела нет. На каждой «кухне» - свои Боги! Нам как-то Карацупа ближе и роднее. Только на судью вы не обижаетесь (вы ее любите), а на Высоцкого льете помои (вы его не любите). Это особенно пикантно, если судья – активный участник вашего же форума – под ником CANIS, как мне сообщили. Да пожалуйста (с оговоркой о нашей адекватной реакции), только о любви- лучше на сайты с другой ориентацией.
И таких высказываний было достаточно. Особенно на форуме,их потом просто потерли, потому что выглядело это отвратительно.
Отправлено: 10.08.10 18:35. Заголовок: Остренько у вас тут ..
Остренько у вас тут все закрутилось! Но как не крути у всех свои взгляды и предпочтения.если вернуться к Козорезу,что тут сказать,мы вот к нему на дрессировку ходим.Довольны!и знаем людей которые на протяжение многих лет приветствуют его деятельность.
Здрасьте и Вам! Теперь понятно, что пишу то, что ты привела выше, потому что он вообще ИПА не нюхал, а хаит тренера команды, которая не раз выигрывала на Чемпионатах. Баяз Бури пишет:
цитата:
Танюх, давай не будем продолжать - ты же знаешь, я очень люблю Высоцкого и по-любому буду на его стороне
Оксан, а давай я сама буду решать, что мне продолжать, а на чем закончить. Без обид. Ты вот Высоцкого любишь и его отстаиваешь, а я при всем своем отношении (читай нелюбви к Диме) высказалась в его пользу. Потому что еще и справедливость должна быть хоть какая-то.
Отправлено: 10.08.10 21:12. Заголовок: Проня Да такая реак..
Проня Да такая реакция идет постоянно на все. Прочитайте все остальные статейки. В одной обливается Дьякова, во второй Сахно с Черняковой (эксперт ФЦИ по рабочим качествам), в третьей Козорез с Дьяковой. Были просто хамские посты в сторону Костюка, их потерли на Звингере. Ну сколько можно? Да и мою невинную личную с ним переписку перекрутил так, как ему выгодно. В списке спорткомитета возле фамилии Замлынский не было имя-отчества. Я по своей глупости у него спросила, а какой Замлынский старший или младший, так в своей статейке он это упомянул и преподнес , как прозрачный намек на того, кто дипломами торгует. С какого милого интересно мне делать такие выводы???? А называть человека дыбиленышем-это вообще в какие ворота лезет???
Лично мне все ясно. Человек проявил себя во всей красе. Его перлы читали спортсмены, его оскорбления были на виду у всех. Баяз Бури пишет:
цитата:
Совершенно верно.
Это личная неприязнь к людям. Баяз Бури пишет:
цитата:
Тань, странная позиция - ты у нас за справедливость, а я получается против?
Для меня справедливо было сказать то, что я сказала. Этот человек не прав не потому что у нас с ним разные взгляды на дрессировку, а не прав потому что он хам. Ладно, наезды на мужиков еще можно стерпеть, но когда женщин начинают оскорблять-для меня это уже слишком. Автор пишет:
цитата:
Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»…
Отправлено: 11.08.10 18:06. Заголовок: Ну вот и первый звон..
Ну вот и первый звоночек прозвенел. Я рада, ох как рада. Главное, чтобы результат того стоил, чтобы отсекли всех бездарей. неумёх и блатных. Хоть дышать станет свободней.
Отправлено: 11.08.10 18:08. Заголовок: Вот интервью Козорез..
Вот интервью Козореза.
цитата:
Журнал Club Dogs
Тема номера Социализация людей и собак: проблема назрела Эпиграф. «Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили» Антуан де Сент-Экзюпери Интервью с судьей КСУ по рабочим качествам Дмитрием КОЗОРЕЗОМ Дмитрий, как дрессировщик с большим стажем, Вы вправе оценить общую ситуацию в Украине в области обучения и воспитания собак. Как обстоит дело с дрессировкой собак «рабочего» и «нерабочего» класса, какие программы для этого используются? Нужны ли вообще курсы дрессуры для «нерабочих» или шоу-собак? В Украине ситуация с дрессировкой довольно сложная – с 2007 года в системе КСУ дрессировка для служебных пород собак стала необязательной. В связи с этим большинство владельцев собак перестали уделять этому какое-либо внимание. Максимум, чему они могут уделить внимание, – это выставочная подготовка и примитивные бытовые команды, которые в основном не дают результата послушания. Часто владельцы обращаются к специалистам не в раннем возрасте, а когда проблема управляемости или агрессии уже назрела. В этом я вижу, прежде всего, недоработки руководителей клубов, не ведущих разъяснительную работу среди владельцев собак. Существует проблема в работе и самих специалистов в области дрессировки, т.к. они часто не видят разницы между подготовкой собаки к участию в спортивных мероприятиях или сдачи экзамена по дрессировке. Это примерно так же, как сравнивать спорт и физкультуру – спортом могут заниматься избранные, а физкультурой может заниматься каждый. Нельзя перед среднестатистическим собаководом ставить завышенные требования. Необходимо популяризировать дрессировку на местах, привлекая к этому молодежь и сотрудничая с заводчиками. На мой взгляд, собаке любой породы не помешает пройти курсы послушания и социальной адаптации – это укрепит контакт с владельцем и снимет проблемы с окружающими. В системе КСУ на сегодняшний день признается довольно большой перечень различных дрессировок, как для «рабочих», так и для «нерабочих» пород собак – у людей есть выбор, главное – иметь желание дрессировать свою собаку. В чем слабые и сильные стороны отечественной спортивной и прикладной дрессировки? Из спортивных видов дрессировки в Украине активно используют IPO (международная система испытаний), также проходят соревнования по ВН (собака-компаньон) и Obedience (послушная собака). Данные виды дрессировки разработаны Международной кинологической федерацией (FCI), в них основной упор делается на социализацию и управляемость собаки, а также на тесный контакт собаки с дрессировщиком. И даже в разделе С (защита), по IPO в первую очередь оценивается управляемость и подконтрольность собаки. Естественно, это является позитивным фактором и упрощает содержание собак в густонаселенных местах, дает уверенность в безопасности данного животного. Большинство отечественных программ по дрессировке пока находятся в стадии разработки и не являются спортивными. Расскажите о методике программ «Собака сопровождения», «Охранная собака», «Собака в городе» – для чего они созданы и как сегодня работают? Дрессировка «Собака в городе» разрабатывалась специалистами КСУ для служебных и пользовательных пород собак. Данная дрессировка близка по своим навыкам к дрессировке ОКД (общий курс дрессировки), применявшейся в системе ДОСААФ СССР. Данный курс разрабатывался для возможности подготовки собаки к сдаче нормативов посредством дрессировки не только на оборудованной дрессировочной площадке, но и самостоятельно владельцем собаки. Основным преимуществом этого вида дрессировки являлась его доступность, простота и возможность охватить максимальное количество владельцев собак и их подопечных, что в результате давало большое количество нормально управляемых и социально безопасных животных. По поводу программ «Собака сопровождения» и «Охранная собака» могу сказать только одно – данные виды дрессировки не могут быть массовыми. Довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам: американский стафордширский терьер, ротвейлер, доберман, САО, КО и прочим, хотя агрессивное поведение собаки не связано с конкретной породой. Собаки, прошедшие курс этой дрессировки, являются серьезным оружием в руках владельца, и при неправильном обращении с ними несут опасность для окружающих. Человек, принявший решение подготовить собаку по данному курсу дрессировки, должен четко осознавать всю ответственность и возможные последствия содержания такой собаки. С моей точки зрения, собаки, прошедшие обучение по этому курсу, должны находиться на закрытых территориях спецобъектов, а люди, работающие с ними, должны нести полную ответственность за их поведение. Что собой представляет с практической точки зрения Международная система испытаний (IPO) и как она работает в Украине? IPO представляет собой комплексную систему оценки характера и рабочих качеств служебных пород собак. Пройдя данное тестирование, можно смело говорить, что собака обладает хорошей управляемостью, защитными функциями и базовыми задатками в работе по следу. Эта дрессировка имеет три вида сложности. Начальная степень является тестовой для определения характера, задатков и инстинктов собаки. Окончательная степень подготовки собаки по IPO применяется при подборе собак для работы в силовых структурах: полиция, армия. Международной кинологической федерацией проводятся соревнования и чемпионаты мира по данному курсу дрессировки. Какие бы Вы как профессионал поднимали проблемы в области обучения собак в рамках КСУ? Насущной проблемой в дрессировке собак в Украине является недостаток квалифицированных специалистов (инстукторов-дрессировщиков, фигурантов) на местах, ограниченное количество оборудованных дрессировочных площадок и отсутствие популяризации дрессировки среди заводчиков и владельцев племенных собак. Опытные специалисты КСУ должны прилагать усилия для обучения начинающих дрессировщиков, уделяя особое внимание современным методикам подготовки собак. Руководители клубов должны работать в тандеме с дрессировщиками, информируя их о проводимых КСУ спортивных мероприятиях и семинарах. Для популяризации дрессировки по возможности проводить семинары на местах с привлечением профильных специалистов. Расскажите о своем личном многолетнем опыте профессионального дрессировщика. Впервые я пришел на площадку в 1986 г. со своей первой немецкой овчаркой и вступил в ряды ДОСААФ. После прохождения курсов инструкторов-дрессировщиков в 1988 г. стал работать на дрессировочной площадке. С 1991 г. активно посещал семинары, проводимые в России, Украине и Белоруссии иностранными специалистами, повышая собственную квалификацию и обучаясь новейшим методам дрессировки. В 1995 г. был аттестован г-ном Гюнтером Дигелем как помощник судьи по защите, имеющий право работы на всех кинологических мероприятиях. В 1997 г. на семинаре Кинологического Союза Украины, проводимом специалистами из Бельгии Eddy Grootenhuyzen, Seyen Jozef, Ghoos Jos, мне было присвоено звание инструктора-дрессировщика первой категории, фигуранта высшей категории и судьи по рабочим качествам. Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований международного и национального уровня. Что Вы посоветуете знать начинающим и уже опытным собаководам в области устоявшихся и последних веяний в украинской дрессуре? Начинающим и опытным собаководам я бы советовал в работе с собаками придерживаться основных принципов: - каждая собака имеет специфические особенности характера и требует индивидуального подхода в дрессировке; - берясь за обучение собаки, постарайтесь в полной мере развить заложенные в ней задатки; - не форсируйте процесс обучения – «торопись медленно»; - всегда учитывайте не только возможности собаки, но и потенциал ее владельца; - обязательно обращайте внимание на здоровье и физическое состояние собаки. Моя основная заповедь – «Научи и не испорти!». Беседовала Ирина ХАБАРОВСКАЯ, журналист
Отправлено: 11.08.10 18:09. Заголовок: Интервью Высоцкого в..
Интервью Высоцкого в этом же номере журнала.
цитата:
Журнал Club Dogs
Тема номера «Второе дыхание» прикладной дрессировки Валерий ВЫСОЦКИЙ, судья КСУ по рабочим качествам Врез. Долгих 12 лет в Кинологическом Союзе Украины сохранялось довольно странное положение дел в области обучения и воспитания собак. Установив в 1996 году партнерские отношения с Международной кинологической федерацией (МКФ), КСУ с каким-то нездоровым энтузиазмом принялся уничтожать традиционные для нас взгляды на рабочее собаководство. Виной тому было неправильное прочтение положений МКФ тогдашним руководством Союза – не более того. В результате все мы оказались в довольно анекдотичной ситуации, когда для тех же кавказских овчарок для допуска в «Рабочий класс» на национальных выставках необходимо было подготовить собаку и сдать с ней испытания по … Международной системе испытаний (ИПО)! Последствия такой недальновидной политики в области дрессировки собак мы можем наблюдать сегодня. Прикладные виды подготовки собак – Общий курс дрессировки (ОКД), Защитно-караульная служба (ЗКС), Караульная служба (КС), которые практиковались на территории нашей страны для служебных и рабочих пород собак, были не востребованы и, в конечном счете, практически забыты. Это привело к потере интереса к обучению и подготовке собак владельцами тех пород, которые по классификации МКФ не являются «рабочими», и для которых на международных выставках не предусмотрены «рабочие» классы. С другой стороны, значительная часть украинских специалистов продолжали работать в прикладном направлении, создавая свои собственные программы. Так возникли украинские «Собака сопровождения» и «Охранная собака», соревнования по которым проводятся с 1996 года. Стоит ли говорить, что вся эта работа проводилась без участия КСУ, поскольку специалисты-прикладники не хотели находиться в организации на правах «бедных родственников». Тем более что названные программы довольно быстро получили известность за пределами Украины и были высоко оценены зарубежными коллегами. В мире дрессировщиков такое положение вещей приводило к многочисленным конфликтным ситуациям, когда даже старые друзья оказывались по разные стороны баррикад. Все изменилось в 2008 году после избрания нового Президента КСУ. Классические программы дрессировки и национальные виды состязаний были «восстановлены в правах» и получили официальное признание в КСУ. В организацию вернулись специалисты, которые были неудобны прежнему руководству. Были восстановлены их судейские категории. Вместе с ними в КСУ вернулись и владельцы собак, получившие возможность в рамках сильнейшей украинской кинологической организации реализовать свои интересы. Можно сказать, что сегодня в КСУ созданы необходимые условия для полноценного развития как спорта с собаками, так и прикладного собаководства. Украинские спортсмены, выступающие на соревнованиях по международным системам испытаний разного уровня, в том числе и на чемпионатах мира, показывают очень хорошие результаты. Наших специалистов в области спортивной дрессировки приглашают для проведения обучающих семинаров в другие страны. В свою очередь, специалисты в области прикладной, или пользовательной, дрессировки проводят свои соревнования и активно сотрудничают с теми структурами и ведомствами, которые применяют в своей работе специальных собак. Получила признание и широко применяется практика добровольного тестирования (проверка крепости нервной системы) собак в породах кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарки и московская сторожевая. Полноценно заработали рабочие комиссии. Конечно, не все получается сразу. Сегодня усилия Комиссии КСУ по судьям, спорту и рабочим качествам собак направлены на создание системы приема рабочих испытаний, исключающей возможность получения липовых дипломов и рабочих сертификатов. К сожалению, известны еще случаи, когда неудачно выступавшие по ИПО-1 собаки вдруг имеют сертификаты об успешной сдаче испытаний по ИПО-3. Некоторые собаки имеют дипломы по ОКД и ЗКС, хотя сегодня в Украине практически никто не занимается подготовкой собак по этим курсам, и просто нет оборудованных площадок для приема испытаний по этим программам… Для того чтобы сложный механизм украинского рабочего собаководства заработал без сбоев, необходимо время. Оно у нас есть. Как есть, и это главное, желание работать и условия для этой работы. Если говорить, например, о породе кавказская овчарка, по праву считающейся лучшей в мире охранной породой собак, то сегодня мы можем наблюдать тенденцию к налаживанию полноценной работы с породой. Система монопородных выставок, проводимых под эгидой Всеукраинского клуба владельцев среднеазиатских кавказских овчарок, тестирование крепости нервной системы собак, турниры и чемпионаты по программе «Охранная собака (А и Б)», полноценная работа Интернет-сайтов, работа секций породы при территориальных отделениях КСУ, публикации в официальном печатном органе КСУ – все это способствует не только популяризации кавказской овчарки, но и улучшению качества украинского поголовья. А ведь именно это и является основной задачей общественной кинологической организации, которая призвана предоставить владельцам собак возможность удовлетворить свою потребность в активном времяпровождении вместе со своей собакой. Сегодня мы наблюдаем процесс возрождения отечественных традиций в рабочем собаководстве. У прикладной дрессировки собак открылось «второе дыхание». Не вызывает сомнения, что это полезно для всех – и для спортсменов, и для владельцев собак. Но главное – это полезно для самих собак!
Отправлено: 13.08.10 13:26. Заголовок: Сегодня я пожалела о..
Сегодня я пожалела о том. что у меня на рыжем форуме БАН. Так захотелось ответить человеку, руки просто зачесались!
цитата:
VALENCIA пишет: Многие спортсмены не ставят для себя задания побывать на этих мероприятиях. Если так пойдёт дальше, вы скоро будете соревноваться между собой. Потому, что атмосфера, царящая на этих и др. мероприятиях не очень дружелюбная. Есть заслуженные спортсмены и все остальные. Если еще будешь сам по себе, или что-то хорошее организуеш, вообще заклюют, и годами будут хаять тебя на каждом углу. Яркий пример Козорез и др..Потому, что у него не стайное поведение и имеет СВОЮ точку зрения, некоторые до сих пор не пропускают малейшей возможности облить его грязью, наклеить ярлыков. И это одна из весомых причин уменьшения участников на спортивных и др. мероприятиях в последние годы, а не отмена обязательной дрессировки. Не думаю, что для серьезных спортсменов главной мотивацией в спорте был допуск в племенное разведение. Для многих это было хобби, приятное проведение времени. Если сейчас в этом нет ни чего хорошего, то зачем этим заниматься? Это моё личное мнение.
Уважаемая Daria N Козорезу не надо ни чего, ни кому доказывать. Многое в своей жизни он доказал и в экстерьерном разведении в своё время, и в спорте. Желаю и вам добиться его результатов. Но имейте в виду, путь будет длинным и тяжёлым потому, что Дима в своей работе использовал собак Украинского экстерьерного разведения, начинал с нуля и тяжело работал, но добивался результатов, а не покупал готовых собак обученными другими специалистами. Согласитесь это тернистый путь. Если вы пойдете, его дорогой желаю Вам успеха. И если вы пройдете его путь развития и добьетесь его результатов, в вас даже мировосприятие изменится. Я думаю будете добрее уважительнее к другим людям и их результатам. Потому, что вы будете понимать, что за каждой победой на выставке и за результатом в соревнованиях стоит много исправленных ошибок и тяжелый много часовой труд. Еще раз желаю вам успехов в ваших выступлениях на соревнованиях и в подготовке ваших команд, а так же побед на выставках разного ранга.
цитата:
Многие спортсмены не ставят для себя задания побывать на этих мероприятиях. Если так пойдёт дальше, вы скоро будете соревноваться между собой. Потому, что атмосфера, царящая на этих и др. мероприятиях не очень дружелюбная. Есть заслуженные спортсмены и все остальные.
Что за бред вообще? Интересно, автор хоть раз бывал в Харькове на Чемпионате, или хотя бы отзывы читал о прошлом мероприятии и атмосфере на нем царившей? Совесть иметь надо!
цитата:
Если еще будешь сам по себе, или что-то хорошее организуеш, вообще заклюют, и годами будут хаять тебя на каждом углу. Яркий пример Козорез и др..
Думаю, что автору в этот момент надо было хорошо обдумать прежде чем писать о гонениях на Козореза. Обливане грязью-это не гонения, это гоневО.
цитата:
Потому, что у него не стайное поведение и имеет СВОЮ точку зрения, некоторые до сих пор не пропускают малейшей возможности облить его грязью, наклеить ярлыков.
Какое -такое свое мнение, хотелось бы узнать конкретнее, а то все общие фразы.
цитата:
И это одна из весомых причин уменьшения участников на спортивных и др. мероприятиях в последние годы, а не отмена обязательной дрессировки.
Ну перл на перле! Интересно автор в курсе, что в Чемпионатах участвуют собаки рабочего разведения, если и промелькнет где-то экстерьерник, то это ну никак не зависит от того-отменен ли допуск в рабочими дипломами , или его обратно возвернули. Ну ,блин, прикол!!! Может кто-то передаст автору, что если есть желание выигрывать на Чемпионатах по дрессировке, то покупать надо собаку рабочего разведения, а не экстерьерника.
цитата:
Для многих это было хобби, приятное проведение времени. Если сейчас в этом нет ни чего хорошего, то зачем этим заниматься? Это моё личное мнение.
А вот мысли надо выражать почётче, почётче.
цитата:
Еще раз желаю вам успехов в ваших выступлениях на соревнованиях и в подготовке ваших команд, а так же побед на выставках разного ранга.
Эпилог. Приехали. Не мешало бы автору понять, что покупая собак для спорта человек не преследует цели побеждать на выставках разного ранга. 2010 год на дворе, а у нас в сознании людей избушка на курьих ножках среди мегаполиса..... М-дяяя.
Отправлено: 14.08.10 23:05. Заголовок: Knut Я была в Харько..
Knut Я была в Харькове. Атмосфера была суперская, но тот факт, что мою собаку за медленное выполнение ВСЕХ команд сняли, а немецкая овчарка, которая несколько раз убегала с площадки, и которую лови за ее пределами - сдала, здорово испортил всякое желание ездить еще.
но тот факт, что мою собаку за медленное выполнение ВСЕХ команд сняли, а немецкая овчарка, которая несколько раз убегала с площадки, и которую лови за ее пределами - сдала, здорово испортил всякое желание ездить еще.
Я не знаю, что сказать, потому как ситуацию не знаю. СнежнаяПесня пишет:
цитата:
И действительно - там были СПОРТСМЕНЫ и лохи поржать.
Может спортсменам действительно надо быть более терпимее к начинающим, не знаю, но мне кажется лучше не объединять проведение таких мероприятий, как IPO и ВН. И еще. Даже на ЧМ , когда выступает слабая собака или проводник плохо работает, стадион смеется, пьет пиво, уходит. Это соревнования, а не испытания и надо быть к ним готовым. Ведь если в ринг выведут ЮРО в наморднике, не умеющего показывать зубы, падающего на пол, галопирующего на стропе и в строгаче, думаю, что все владельцы других собак тоже не будут от такого зрелища в восторге.
Отправлено: 15.08.10 00:24. Заголовок: Knut пишет: Я не зн..
Knut пишет:
цитата:
Я не знаю, что сказать, потому как ситуацию не знаю.
А я знаю. Knut пишет:
цитата:
Может спортсменам действительно надо быть более терпимее к начинающим, не знаю, но мне кажется лучше не объединять проведение таких мероприятий, как IPO и ВН. И еще. Даже на ЧМ , когда выступает слабая собака или проводник плохо работает, стадион смеется, пьет пиво, уходит. Это соревнования, а не испытания и надо быть к ним готовым. Ведь если в ринг выведут ЮРО в наморднике, не умеющего показывать зубы, падающего на пол, галопирующего на стропе и в строгаче, думаю, что все владельцы других собак тоже не будут от такого зрелища в восторге.
Не надо путать круглое и соленое. Дело не в том, что происходило во время испытаний. Дело в отношении вообще. Если ты приехал с собакой не Ипошной породы - ты лузер и тебе будут хихикать, даже не видя, что и как делает собака. Если ты тренируешься не с тем тренером, - ты лох, и тебе в спину будут тыкать пальцем. Что же до ринга, то я лично больше буду в восторге от ЮРО, который в наморднике и строгаче, но при нормальном экстерьер и движениях, чем от напудренного хромающего инвалида.
Если ты приехал с собакой не Ипошной породы - ты лузер и тебе будут хихикать, даже не видя, что и как делает собака.
Ничего подобного! Если собака красиво работает, не важно какой она породы. Примером тому служит ам. стафф из Белоруссии, который выигрывал единицу и лабрадор выступающий в Одессе, у которого послушание было просто отменное, ему аплодировали стоя. СнежнаяПесня пишет:
цитата:
Если ты тренируешься не с тем тренером, - ты лох, и тебе в спину будут тыкать пальцем.
Первый раз такое слышу. СнежнаяПесня пишет:
цитата:
Что же до ринга, то я лично больше буду в восторге от ЮРО, который в наморднике и строгаче, но при нормальном экстерьер и движениях, чем от напудренного хромающего инвалида.
Это какие-то уже крайности. Воспитанная собака может иметь грозный характер, но при этом держать себя в рамках. А если ее такую красивую сняли с цепи и притащили на выставку первый раз одев ошейник, да пусть она будет сто раз породной и с правильными ногами, только как ее при этом можно посмотреть? А как она зубы будет показывать?
А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака. По крайней мере, я так всегда считала. Knut пишет:
цитата:
ам. стафф
Knut пишет:
цитата:
лабрадор
Во-во. Чего там южаку делать? Knut пишет:
цитата:
А если ее такую красивую сняли с цепи и притащили на выставку первый раз одев ошейник, да пусть она будет сто раз породной и с правильными ногами, только как ее при этом можно посмотреть? А как она зубы будет показывать?
И снимали. И приводили. И показывали. По крайней мере с азиатом это возможно, хоть и трудно и, понятное дело, никакого шоу-показа там не будет, но на монопородке у нас неподготовленная собака даже в расстановку встать может.
Баяз Бури Оксан, ну ты же сама понимаешь, что собаку нельзу выводить в ринг в наморднике и в строгаче. Баяз Бури пишет:
цитата:
А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака. По крайней мере, я так всегда считала.
А все собаки, которые работают ИПО по твоему не серьезные? Я не имею ввиду выше приведенного стаффа и лабрадора. Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака. Мой покойный кобель ротвейлер работал ИПО, работал не плохо, но при этом это был жесткий и агрессивный пес. Сильно агрессивный. Кнут, обожает мячики, палочки, он супер-пупер игрун, но при этом очень агрессивный к посторонним,если они ему себя навязывают, а так он просто их игнорирует. А вот мой Бохун, компанейский парень, всех любит, играет со всеми, а вот ИПО работать не может,нервы горят. Знаешь, легко говорить -цирк, смотря на сделанную и собаку и вышколенную утонченную работу. А вот попробуй сделай. У Олега на команду рядом ушло пол года!!!! Чтобы она так выглядела и смотрелась. Так я тебе скажу больше, это еще не конец. Работа продолжается, потому что есть нюансы. Баяз Бури пишет:
цитата:
А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака.
Она не сдавала ИПО, а ВН (послушная собака). И не в серьезности породы дело, а в породной специфике. Есть очень классные собаки, стандарт пока не признан в ФЦИ, порода называется голландская овчарка. Очень злые, ничего не боятся, но пока в ИПО им делать нечего,потому что проблема с хватами.Думаю их помиксуют малехо и тогда мы увидим еще одну конкурентноспособную породу на Чемпионатах. Просто для ИПО нужно иметь огромный объем способностей и развитости инстинктов плюс отменное здоровье. Сейча вон какая жара стоит. просто жуть. На чемпионате в Харькове все тоже от жары канали. А ты представь себе на старт выходят две пары, один идет выступать, второй укладывает собаку на выдержку и собака должна лежать на солнце не поменяв позы минут так десять, до команды вперед. Потом ее снимают с выдержки и она идет стартовать. И отработать должна не как вареная, а с огоньком. И судья не закроет глаза и не спишет все на погодные условия. Разве это не сила характера+здоровье богатырское?
Отправлено: 15.08.10 16:33. Заголовок: Knut пишет: что соб..
Knut пишет:
цитата:
что собаку нельзу выводить в ринг в наморднике и в строгаче.
А кто выводил? Понятное дело, что нельзя. Так ведь и не выводят же. Knut пишет:
цитата:
Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака.
Это, Тань, почему-то у тебя так выходит. У тебя почему-то, кроме крайностей, ничего другого не выходит. Или - ИПО, или - с цепи. А третьего не дано, да? Чтобы и без ИПО, и не с цепи? А по поводу серьезности.. у меня, например, выходит, что если один занимается боксом, а второй теннисом, то они, конечно, оба спортсмены, и теннис наверняка ничуть не проще бокса, и здоровья для тенниса надо очень и очень много, и прыгать по жаре с ракеткой тоже, наверное, очень сложно, может и в боксерском ринге в кондиционированном зале попроще будет работать (кому как правда)... но вот почему-то в определенном ключе боксер мне кажется серьезнее теннисиста. И если бы мне пришлось выбирать с кем пройти по темной улице, я бы лично пошла с боксером. Вот именно это я и имею в виду - с кем бы проще жилось бы одной в доме на окраине - та собака для меня и серьезнее. Knut пишет:
цитата:
А вот попробуй сделай.
А почему я должна это пробовать? У меня вообще-то азиаты. Еще не хватало с азиатами ипошничать... Я ж тебе не предлагаю своего бельгийца выставить в тех соревнованиях, где традиционно работают азиаты. А знаешь почему не предлагаю? Потому что считаю это некорректным.
Если ты восприняла это буквально, то извини. Я не предлагала пробовать тебе, да еще и с азиатами. Баяз Бури пишет:
цитата:
Я ж тебе не предлагаю своего бельгийца выставить в тех соревнованиях, где традиционно работают азиаты.
На бои что-ли? Баяз Бури пишет:
цитата:
Да ты что? Ну, поржи.
Ну не плакать же от этого,особенно когда думаешь о том, что эта национальная дрессировка. Ты хоть ролики смотрела? Посмотри, на них нет ни одного азиата и кавказа. Эта дрессировка может быть только "под клиента" но никак ни тестовой для разведения и для допуска в рабочий класс. Я люблю ИПО, но есть еще и другие виды дрессировки более завершенные, где помимо нападения собаки на атакующего,есть еще и послушание в общей мере. Но, прости меня, я не считаю нормальным в социуме использовать такую дрессировку, если собака агрессивная и крепкая по нервам, она может принести очень много беды.Мало ли что ей покажется. Баяз Бури пишет:
цитата:
И если бы мне пришлось выбирать с кем пройти по темной улице, я бы лично пошла с боксером.
Скажи, ты посты по диагонали читаешь? Knut пишет:
цитата:
Мой покойный кобель ротвейлер работал ИПО, работал не плохо, но при этом это был жесткий и агрессивный пес. Сильно агрессивный. Кнут, обожает мячики, палочки, он супер-пупер игрун, но при этом очень агрессивный к посторонним,если они ему себя навязывают, а так он просто их игнорирует.
Я тебе скажу больше, вот именно во избежания превращения ипошной собаки в тупого добычника и игрунца есть ряд занятий для работы в реальных ситуациях и в скрытой защите. Собака обучается кусать не только в руку, а и в ноги, и в грудь, вот в таких же костюмах, что и на видео. Ну вот такая есть еще работа. И это не ИПО.
Отправлено: 15.08.10 18:44. Заголовок: Knut пишет: На бои ..
Knut пишет:
цитата:
На бои что-ли?
Knut пишет:
цитата:
Если ты восприняла это буквально, то извини. Я не предлагала пробовать тебе, да еще и с
...бельгийцем.
Knut пишет:
цитата:
я не считаю нормальным в социуме использовать такую дрессировку, если собака агрессивная и крепкая по нервам, она может принести очень много беды.Мало ли что ей покажется.
Я сколько своих владельцев отправляла с собаками к Высоцкому на площадку - вот от стольких только благодарности в его сторону и слышала. И собакам, кстати, ничего такого до сих пор не кажется. А что им, интересно, показаться-то может?
Отправлено: 15.08.10 18:51. Заголовок: Баяз Бури пишет: А ..
Баяз Бури пишет:
цитата:
А что им, интересно, показаться-то может?
Оксана, там нет послушания, практически вся работа происходит на поводке. Я просто прошу тебя посмотри ролик, который я повесила и проведи аналогию. Обрати внимание, что все собаки на ролики даже без ошейника, отзывы работают по свистку, такую полосу препятствий со всякими наворотами может пройти достойно очень крепкая , сильная собака и жесткая собака поэтому эта собака должна быть супер послушной. Кстати, многие элементы программы Высоцкого взяты отсюда ( я так думаю) с ринговых видов спорта, просто упрощены до нельзя и подогнаны под наших собачек.
Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака.
При чем тут это . В крайности кидаться не нужно. Knut пишет:
цитата:
Знаешь, легко говорить -цирк, смотря на сделанную и собаку и вышколенную утонченную работу. А вот попробуй сделай.
Тань, так и в балете , вышколенная и утонченная работа, на которую порой уходит вся жизнь. Понимаешь, балерун(или балерин), который танцует Спартака, не выйдет на арену против гладиатора. Не нужно сравнивать спорт, а ведь ИПО спорт, против реального мордобития. Тань, породы все разные Мои амбули не будут работать ИПО, не потому, что они тупые, просто они не могут понять зачем им смотреть в глаза проводнику. Только не нужно говорить о недостаточной ориентации на хозяина, там ориентация ого-го, только вот они по сторонам смотрят их для этого выводили))). И облаивать фигуранта не будут))), прибьют молча))). А теперь вопрос, какой из фигурантов, пойдет под реально обученую собаку и будет не танцевать перед ним со стеком Скрытый текст
Один из шибко грамотных решил под старшую сходить в ИПОшном фартучке и хлипком рукавчике, хорошо, что старшие товарищи объяснили
, где не скользящий удар и два замаха, а удар серьезный, такой, чтобы собака лопаты или ломика не боялась? Это просто два мира, кино и реальная жизнь.
Отправлено: 15.08.10 21:51. Заголовок: Проня пишет: Один ..
Проня пишет:
цитата:
Один из шибко грамотных решил под старшую сходить в ИПОшном фартучке и хлипком рукавчике, хорошо, что старшие товарищи объяснили , где не скользящий удар и два замаха, а удар серьезный, такой, чтобы собака лопаты или ломика не боялась? Это просто два мира, кино и реальная жизнь.
А можно посмотреть на собаку, которую ломом ударили? Алена, вот я пытаюсь не злиться, но наверное плохо у меня получается. Мы как-то о Демыче говорили, помнишь? Какой хват был у этого кобеля? Отвечу за тебе-убойный и сила хвата сумасшедшая, а кусал он "рукав хлипкий" и рукав этот не развалился. Кстати, из всего того видео от Высоцкого мне бульдог понравился. Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка. А потом вопрос-почему так часто отдают американцев и стаффов. Проня пишет:
цитата:
Тань, так и в балете
Ну понятно, топором легче накромсать и быстрее. Проня пишет:
цитата:
Не нужно сравнивать спорт, а ведь ИПО спорт, против реального мордобития.
Да кто сравнивает? Что тут сравнивать? Какое реальное мордобитие? Если говорить без купюр-вот это действительно цирк. Что с бурбулем, что с корсо! Я говорю о собаках работающих ИПО! Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны. Могут работать и в реале, в полиции, на завалах, на таможне, в спецподразделениях(определенных линий) и т.д. И еще я говорила, что , как ты правильно выразилась "мордобой" не может быть национальной дрессировкой и с ним нельзя давать допуск в рабочий класс. Сравни национальные дрессировки Бельгии, Франции, Голландии и это. Проня пишет:
цитата:
не потому, что они тупые, просто они не могут понять зачем им смотреть в глаза проводнику.
Отправлено: 15.08.10 22:06. Заголовок: Проня пишет: Это п..
Проня пишет:
цитата:
Это просто два мира, кино и реальная жизнь.
Я наверное про эти миры побольше знаю и историй могу рассказать из реальной жизни столько, что глаза устанут читать. И как бОрзые собаки по будам сцали и как их неделями искали, и как их потом стреляли за то, что надежд не оправдали, потому что слушали хозяева байки про "реальную работу", или стреляли их вместе с хозяевами. Реально работающие собаки, это собаки отбитые полностью, с отсутствием инстинкта самосохранения, таких разводят в определенных целях и для спецопераций. Таких по домам держать нельзя, а все остальное-мыльный пузырь, который лопнет в тот момент, когда будет реальная направленная и подготовленная угроза. Не алкаш пристанет, а посерьезней ситуация. Не дай Бог кому-то это пережить. Но и верить свято в то, что мои собаки меня спасут, потому что они "реально работают" тоже не рекомендую, чтобы потом горько не плакать.
пы.сы. Вот только вспомнила. Вчера звонил мне один знакомый, тоже любитель поработать в реале с собакой. Отдали ему на передержку ротвейлера кобеля, который поменял уже четырех хозяев, не просто так поменял, а потому что злой, бросается на детей, ну там вообще целый букет. А там еще была на передержке сука немка. Ротвейлер с немкой спокойно гуляли по двору, потом он ни с того ни с сего срывается, бросается на эту суку и начинает ее жрать, не просто кусать, а именно жевать заднюю ногу. Пока мой знакомый их пытался разнять, ротвейлер оторвал ей ногу, когда его оттянули, он впал в странное состояние спокойствия, которое длилось примерно 2 минуты, за это время ему успели одеть намордник. Знакомый дает ему команду рядом и ротвейлер опять впадает в агрессию, да впадает так, что у моего знакомого огромная гематома на шее, поломано два ребра, поцарапано, причем не хило все тело и везде огромные кровоподтеки. С трудом затащили ротвейлера в вольер, потому что эта бойня продолжалась минут сорок, жена, которая со страху забежала в помещение вызвала каких то друзей, короче, запихали его в вольер, бросились к суке, ноги нет вообще, кровища. Ну и чем это все закончилось? Кобеля ротвейлера мой знакомый усыпил, суку еле вытянули. Собаке 2 года, ноги нет, собака хозяйская, они в ужасе. Знакомый хрипит, задета еще и гортань. Вот реальный реальщик. Только вот если разобрать этот случай и поведение собаки, то можно сделать вывод о том, что у собаки проблемы с психикой были и очень сильные проблемы. Такая собака просто опасна и повезло еще всем, что так все закончилось.
Кстати, из всего того видео от Высоцкого мне бульдог понравился. Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка
Не упадет, если бульдог не патологический кретин. Knut пишет:
цитата:
з купюр-вот это действительно цирк. Что с бурбулем, что с корсо! Я говорю о собаках работающих ИПО! Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны.
А никто и не принижает. Это спорт, красивый, но спорт. Мне тут мысль в голову пришла. ИПОшная собака выполняет поставленную задачу максимально красиво, сама задача состоит именно в этой этой четкости и послушании. Для не ИПОшной собаки главное задачу выполнить, не важно как, часто собака сама принимает решения, какие действия нужно выполнить для решения задачи. Knut пишет:
цитата:
И еще я говорила, что , как ты правильно выразилась "мордобой" не может быть национальной дрессировкой и с ним нельзя давать допуск в рабочий класс.
Почему? Кстати, есть такой вид танца " боевой гопак", который является национальным видом спорта. Одним из частей этого гопака, есть "лава на лаву". Knut пишет:
цитата:
А ты пробовала? Ты знаешь , как этому научить?
А зачем травильную собаку этому учить? Его не для этого выводили. Научить можно и медведя на велосипеде ездить.Нужно просто ценить то, что было создано другими. Все породы разные. Свою собаку я ломать не буду. Knut пишет:
цитата:
Мы как-то о Демыче говорили, помнишь? Какой хват был у этого кобеля? Отвечу за тебе-убойный и сила хвата сумасшедшая, а кусал он "рукав хлипкий" и рукав этот не развалился.
Замечательный бульдог, уникальный в своем роде! Только вот если бы эти усилия были направлены на более подходящую породу, то результат был бы гораздо лучше. Кстати, под мою собаку многие ходили. Если рукав, то она работала только по рукаву. Если рукава нет, собака работает по корпусу. Правда под ИПОшным фигурантом " на костюм" она работала один раз. Больше я не рискнула...
А разница в чем, если на азиата кидается? По-любому - не умеет оценить уровень опасности. Дело-то не в размере. Для пекинеса кинуться на азиата даже более безопасно, чем для мали.
Knut пишет:
цитата:
Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка.
Если бы да кабы... Knut пишет:
цитата:
Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны.
А почему ты решила, что тебе можно принижать достоинство каких-то собак, а кому-то нет? Интересная позиция. А про "многовекторность" - так это понты. Что ж тогда этот спорт никак не станет массово востребованным? Дорого и наворотов никчемных много? А люди не хотят понять, что это, типа, может им потребоваться в реале? Ну, что же - я вот как раз больше этих людей реально понимаю... Таня, когда под дрессировку надо покупать только определенных собак нескольких пород (а ничего, что собаки этих пород могут банально не нравиться ни внешне, ни по характеру?), да потом каждый раз за огромные деньги их дрессировать надо месяцами и годами - и все это, типа, в реале может быть когда-то понадобиться, потому что в полиции это кому-то, типа, где-то в Германии или Бельгии, типа, надобилось? Тебе не смешно? Путь простого человека, не имеющего желания становиться звездой спорта с собакой и имеющего желание иметь собаку, с которой ему будет спокойно жить и ходить по темным улицам, может быть короче и намного проще. Это если без понтов по этому пути идти.
Отправлено: 15.08.10 22:32. Заголовок: Knut пишет: Но и ве..
Knut пишет:
цитата:
Но и верить свято в то, что мои собаки меня спасут, потому что они "реально работают" тоже не рекомендую, чтобы потом горько не плакать.
Ага, надо верить в то, что реально спасет именно ипошная собаня и только из перечня пород, пригодных к ИПО. Они, типа, самые реальные и есть. Ну, все. Это, конечно, смешно, но это еще на прошлом форуме поднадоело.
Отправлено: 15.08.10 22:41. Заголовок: Knut пишет: Вот ре..
Knut пишет:
цитата:
Вот реальный реальщик.
У меня ощущение, что когда ты хочешь доказать какую-то свою правду, то краев не видишь. То есть по-твоему - явно психически-неполноценный ротвейлер это и есть пример реально работающей собаки не ипошной породы? Мда... нет слов. Ну и о чем тут вообще говорить?
Реально работающие собаки, это собаки отбитые полностью, с отсутствием инстинкта самосохранения
Хм.... злиться начинаю уже я . Кретины- собаки встречаются в любой породе, только при чем тут рабочесть? Так можно утверждать, что все ИПОшные собаки зомбированы своими хозяевами. А вообще этот спор можно вести бесконечно, это как спор между физиками и лириками...
Не хотела писать, но раз так напишу-побил он азиата. Баяз Бури пишет:
цитата:
Что ж тогда этот спорт никак не станет массово востребованным?
Да потому что пахать в спорте надо , как папе Карло! Баяз Бури пишет:
цитата:
Дорого и наворотов никчемных много?
Вообще -то если тренер тренирует команду на ИПО, то треннинг бесплатный, это хобби, Оксана. Баяз Бури пишет:
цитата:
Таня, когда под дрессировку надо покупать только определенных собак нескольких пород (а ничего, что собаки этих пород могут банально не нравиться ни внешне, ни по характеру?), да потом каждый раз за огромные деньги их дрессировать надо месяцами и годами - и все это, типа, в реале может быть когда-то понадобиться, потому что в полиции это кому-то, типа, где-то в Германии или Бельгии, типа, надобилось?
В полиции, армии это самые востребованные породы. И при чем тут ипошные собаки? Ты что думаешь их потом в полицию продают??? Просто порода универсальна из-за своей неприхотливости, трибов и т.д. Оксана, если ты не в теме, то не надо писать "типа понадобились", они давно используются в огромных количествах.Баяз Бури пишет:
цитата:
А почему ты решила, что тебе можно принижать достоинство каких-то собак, а кому-то нет?
Ну и какие я достоинства конкретно твоей породы принизила?Баяз Бури пишет:
цитата:
Ага, надо верить в то, что реально спасет именно ипошная собаня и только из перечня пород, пригодных к ИПО.
Ага, не надо верить, что спасет ЛЮБАЯ собака, надо просто купить ружье, гранату и пестик. Ты перекручиваешь мои слова и пытаешься меня высмеять, или просто не до конца читаешь, что я пишу. Баяз Бури пишет:
цитата:
Путь простого человека, не имеющего желания становиться звездой спорта с собакой и имеющего желание иметь собаку, с которой ему будет спокойно жить и ходить по темным улицам, может быть короче и намного проще.
Для того, чтобы убедиться, что это не выход наверное надо хоть раз нарваться на такого, кому собака до одного места. Ты свято веришь в то, что собака может спасти, я в это не верю. И еще я никогда не буду экспериментировать и травить собаку, ЛУЧШЕ УЙТИ ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ. Баяз Бури пишет:
цитата:
Это, конечно, смешно, но это еще на прошлом форуме поднадоело.
Я же тебя не заставляю мне отвечать и не пишу ничего про азиатов, что могло бы тебя задеть.
Отправлено: 15.08.10 22:59. Заголовок: Проня пишет: Мне т..
Проня пишет:
цитата:
Мне тут мысль в голову пришла. ИПОшная собака выполняет поставленную задачу максимально красиво, сама задача состоит именно в этой этой четкости и послушании. Для не ИПОшной собаки главное задачу выполнить, не важно как, часто собака сама принимает решения, какие действия нужно выполнить для решения задачи.
Вот как раз в этот ты ошибаешься. Она не сама выполняет команду, ее так научили. Проня пишет:
цитата:
Не упадет, если бульдог не патологический кретин.
Дело мастера боится. Не навреди-главный принцип, а навредить можно. Проня пишет:
цитата:
Почему?
А можно узнать, что каждое упражнение выявляет в собаке, какие качества. Проня пишет:
цитата:
А зачем травильную собаку этому учить? Его не для этого выводили. Научить можно и медведя на велосипеде ездить.Нужно просто ценить то, что было создано другими. Все породы разные. Свою собаку я ломать не буду.
А сейчас она тоже травильная? Мали -пастухи вообще были. Вот мы уроды, собак ломаем.
Кретины- собаки встречаются в любой породе, только при чем тут рабочесть?
Да ни при чем. Для меня реальная работа-это поиск в завалах людей, наркотиков, все то, что не связанно с агрессией. А все, что с ней связанно-оно на грани, такие собаки опасны. Просто я не думаю, что собаки о которых думаете вы-реальщики в прямом смысле этого слова. Потому что у реально работающих собак нет страха вообще, он отсутствует напрочь, инстинкт самосохранения не развит-это собаки специальных линий работающие в спецподразделениях-остальные просто собаки, которые сегодня радуют владельцев, а завтра могут и разочаровать.
Отправлено: 15.08.10 23:12. Заголовок: Knut пишет: Вот как..
Knut пишет:
цитата:
Вот как раз в этот ты ошибаешься. Она не сама выполняет команду, ее так научили.
Во-во... Алгоритм Knut пишет:
цитата:
А можно узнать, что каждое упражнение выявляет в собаке, какие качества.
Не поняла вопроса, что значит какие качества? Knut пишет:
цитата:
А сейчас она тоже травильная?
Нет, скорее постельно -пододеяльная))) Под быка не ходила, нет у нас подходящих в округе быков))). А вообще про бульдогов написал Джонсон "ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА ОТ ЛЮБОГО ОПАСНОГО ОБЪЕКТА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ПОСЛЕДНЕГО, И ДАЖЕ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ."
Отправлено: 15.08.10 23:17. Заголовок: Проня пишет: Не по..
Проня пишет:
цитата:
Не поняла вопроса, что значит какие качества?
Ну как какие: Каждое упражнение национальной дрессировки должно раскрыть в полной мере характер собаки, высоту триба, работу инстинктов, развитость процессов.
Нет, не алгоритм. Просто для того, чтобы собаку показать достойно ее надо сначала сделать, а сделать можно не каждую потому что не каждая собака выдерживает такую работу. Проня пишет:
Отправлено: 15.08.10 23:55. Заголовок: Искренне жаль, что О..
Баяз Бури пишет:
цитата:
А разница в чем, если на азиата кидается? По-любому - не умеет оценить уровень опасности. Дело-то не в размере. Для пекинеса кинуться на азиата даже более безопасно, чем для мали.
Я с этим полностью соглашусь и еще добавлю. Так почему это можно признать в отношениях собак, а не признавать в отношениях человек-собака? Всегда собака подчиняется человеку и всегда должна чувствовать, что человек-это опасность, для этого и существуют инстинкты. Если они не развиты, происходят вот такие траблы, как я привела пример. Возбуждение очень сильное, процессы торможения не развиты, инстинкт самосохранения отсутствует -проблема с психикой. Когда этих проблем нет, то не будет того, что пишет Проня Проня пишет:
цитата:
"ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА ОТ ЛЮБОГО ОПАСНОГО ОБЪЕКТА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ПОСЛЕДНЕГО, И ДАЖЕ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ."
Доберманисты помнят кобеля по клички Эдди (могу напутать) Роялл Белл и как он закончил. И что он сделал со своей хозяйкой. Она его выгуливала, стало плохо с сердцем, она упала в обморок, он стал на нее и никого не подпускал, периодически ее покусывая, наверное защищал. Она умерла. Кто хочет такого защитника?
Отправлено: 16.08.10 09:08. Заголовок: Проня Вот пример т..
Проня Вот пример тестового норматива. * В следовой работе тестируются также: Природное чутье собаки * Способность концентрироваться длительное время под воздействием различных факторов окружающей среды * Устойчивость желания собаки идти по следу
Послушательный раздел говорит нам о том, насколько выражены у собаки: * Уровень желания работать и сохранение его длительное время * Способность выдерживать физические и психологические нагрузки
Или до класса щенков еще пары месяцев не хватало. Бред... Мы, азиатчики, на такие истории даже внимания не обращаем. Один раз меня спровоцировали, но тогда я еще была молодая и горячая...
Отправлено: 16.08.10 10:17. Заголовок: Таня, зачем ты кид..
Таня, зачем ты кидаешся в крайности? Ты берешь, скажем так, ну совсем экстремальные примеры Мне тоже начать приводить в пример подобную чушь? Я пытаюсь тебе объяснить , что все собаки собаки разные, выводились они для совершенно разных целей. И собачий интеллект применяют по своему собачьему разумению. Knut пишет:
цитата:
Всегда собака подчиняется человеку и всегда должна чувствовать, что человек-это опасность, для этого и существуют инстинкты
Мать моя , женщина! Всегда подчиняются? Для кого опасность? Для амбуля, кавказа, азиата и иже с ними? Остапа несет куда-то не туда ИМХО.Knut пишет:
цитата:
При чем в нем у бульдога не смотрят на глубину хватки и допускаются перехваты. главное, чтобы хват был не формальный и собака вела себя уверенно. Очень много внимания уделяется послушательному разделу.
Совершенно согласна, послушание это все. Только вот солдатика из бульдога не сделаешь. Послушным бульдог будет и подчинятся будет, но не так, как делают это ИПОшные породы Knut пишет:
цитата:
Так же я ознакомилась со стандартом ам бульдога, там тоже очень много внимание уделяется характеру. В породе не приветствуются излишне агрессивные и трусливые особи.
Это наша беда, как , впрочем, беда многих пород в которых излишнее внимание уделяется экстерьеру.
Или до класса щенков еще пары месяцев не хватало. Бред... Мы, азиатчики, на такие истории даже внимания не обращаем. Один раз меня спровоцировали, но тогда я еще была молодая и горячая...
А мой ответ ты принципиально не прочитала? Так я повторю, мне не трудно. Я ответила, что наверное азиат был плохой.
Может, тебе есть смысл научиться уважать других и их труд?
Чей труд я не уважаю, можно конкретнее? Пока ты тут на меня в очередной раз собак спускала, я читала статью Власенко, очень хорошие размышления, как раз по теме. Иногда, читая его я тебя вспоминала и твои высказывания.
Отправлено: 16.08.10 10:34. Заголовок: Я не могу понять к ..
Я не могу понять к чему этот спор. Что вкуснее селедка или шоколад? Работа с собакой не по программе ИПО это тоже труд, слезы, сопли и кровавые мозоли на руках. И, если, этим занимается много владельцев с собаками, то этот вид лрессуры имеет право на существование. Не стоит всех чесать под одну гребенку. Может быть собака порылась в том, что для очень многих этот вид дрессировки гораздо более интересен? Ведь принципы там совершенно другие?
Отправлено: 16.08.10 10:37. Заголовок: Проня пишет: Для а..
Проня пишет:
цитата:
Для амбуля, кавказа, азиата и иже с ними? Остапа несет куда-то не туда
Я не Остап и меня не несет. Да, человек представляет опасность для собаки и она ее должна чувствовать на уровне инстинкта самосохранения. Я так это понимаю и не оскорбляю тебя и Оксану фразами по поводу куда меня несет, бреда и других выражений. Проня пишет:
цитата:
Только вот солдатика из бульдога не сделаешь. Послушным бульдог будет и подчинятся будет, но не так, как делают это ИПОшные породы Knut пишет:
Алена, при чем здесь ИПО??? И если на то пошло, скажи ам. стафф. сильно отличается от ам. бульдого и конкретно чем отличается?
Отправлено: 16.08.10 10:46. Заголовок: Проня пишет: Я не ..
Проня пишет:
цитата:
Я не могу понять к чему этот спор. Что вкуснее селедка или шоколад? Работа с собакой не по программе ИПО это тоже труд, слезы, сопли и кровавые мозоли на руках. И, если, этим занимается много владельцев с собаками, то этот вид лрессуры имеет право на существование. Не стоит всех чесать под одну гребенку. Может быть собака порылась в том, что для очень многих этот вид дрессировки гораздо более интересен? Ведь принципы там совершенно другие?
Ты помнишь с чего все началось? Началось все со статьи Высоцкого. Ты помнишь , что я писала? Что КРОМЕ ИПО есть и другие виды дрессировки, более логичные и более завершенные. Ты помнишь мой ответ, что только дрессировщик самоубийца возьмется за работу по ИПО с азиатом? Так чего ты меня здесь агитатором только за ИПО выставляешь? Я говорю о том, что помимо агрессии при тестовом нормативе должно присутствовать послушание в полной мере, потому что собака должна быть управляемой. Все!!! А то, что некоторые умельцы из собак делают уродов,которые заканчивают свою жизнь раньше времени, так это правда. Но при этом я согласна и с тем, что есть собаки с врожденными пороками психики и это не только трусость , а и излишняя агрессивность. Такое чувство, что все воспринимается, как антиреклама породе и человека с противоположным мнением надо обязательно утопить в дерьме. пы.сы. А еще, Алена, я писала, что мой муж тоже прикладник, а ИПО -это ЕГО хобби, которым он занимается для себя, потому что ему это нравится. Большинству людей ИПО даром не надо, потому что это адский труд. Людям в обыденной жизни надо простое послушание и простая защита. Но, когда дело касается национальной дрессировки, как допуска в рабочий класс, то это уже вопрос лежащий в иной плоскости и к этому надо относиться намного серьезней. Каждый породник должен посмотреть на теперешнюю проблему в породе немецкая овчарка и сделать соответствующие выводы. Если вы рекламируете щенков, как охранников со стабильной психикой, так вы и должны быть в первую очередь заинтересованы в том, чтобы у вас была нормальная тестовая дрессировка с помощью которой собаки с пороками нервной системы будут исключены из разведения. И помимо дрессировки еще должны быть обязательные тесты по здоровью. Если перейти в плоскость нем. овчарки-то ИПО-! является тестовым нормативом для допуска, а вот тройка она уже идет под спорт. И если бы у нас в Украине не пошла тотальная продажа дипломов, а потом как следствие борьбы с этим вообще отмена всех дрессировок для допуска в разведение, такой проблемы бы как сейчас не было бы. Вас это пока не коснулось, потому что породы А) не такие популярные, б) берут люди, которые практически не занимаются дрессировкой даже для себя. А если начнут, тогда будет Потому что с немцами экстерьерного разведения есть вот такая проблема и только ленивый о ней не знает. Когда инструктор приходит к клиенту, а собаку из буду не вытянуть! В восточных регионах оно еще не так сильно развито, но у нас от особо одаренных заводчиков на выходе такие вот собаки.
Алена, при чем здесь ИПО??? И если на то пошло, скажи ам. стафф. сильно отличается от ам. бкульдого и конкретно чем отличается?
Отличается, я никогда не держала стаффов, но те с которыми сталкивалась на дрессировке более повернуты на человеке. Я тебе уже говорила. что амбуль никогда(99% его представителей) не будет смотреть хозяину в глаза, он будет отслеживать ситуацию. Это инстинкт, врожденный, о которых ты так любишь говорить. Опять же, я не беру крайний вариант, дебилов, как я говорила много в любой породе. Knut пишет:
цитата:
Да, человек представляет опасность для собаки и она ее должна чувствовать на уровне инстинкта самосохранения. Я так это понимаю и не оскорбляю тебя и Оксану фразами по поводу куда меня несет, бреда и других выражений.
ну, оскорблять я никого не хотела, если тебя это задело, то прошу прощения. Но, имхуется мне, что ты не хочешь понять о том, о чем мы говорим. Для тебя есть только черное и белое, а мир ведь цветной. Я тоже эти ролики видела, о которых ты пишешь, многое не понравилось, многое вызывает споры, многое понравилось. Но я сознательно не хочу говорить об этом. Это домашняя съемка дилетантов выложенная в сеть теми же дилетантами. Тань, у меня в доме такая собака живет. И я это проходила. Но я сейчас не об этом. Скажи мне, возможно ли переучить ИПОшную собаку работать по корпусу и чем это чревато для нее?
Отправлено: 16.08.10 11:09. Заголовок: Проня пишет: Но я ..
Проня пишет:
цитата:
Но я сейчас не об этом. Скажи мне, возможно ли переучить ИПОшную собаку работать по корпусу и чем это чревато для нее?
Трудно переучить, потому что собаке удобней кусать руку. Но можно. Просто руки надо прятать. Ничем не чревато, на соревнованиях будет работать в рукав. У нас все собаки с которыми работает Олег, работают скрытую защиту в корпус. Я об этом писала уже. Проня пишет:
цитата:
Вдогонку, что такое послушание на бытовом уровне? Какой минимальный набор команд должен быть?
Рядом, сидеть, лежать, место, выдержка, подбирание с земли, отказ от лакомства с чужих рук (но не путем бития по морде), ко мне, иди гуляй, сюда(чтобы собака гуляла на предельном расстоянии), отношение к наморднику, команда -зубы. Да вроде все.
Отправлено: 16.08.10 11:30. Заголовок: Проня Но думаю, что..
Проня Но думаю, что за основу можно брать ОКД и ЗКС. Но я не считаю, что для всех пород возможен рабочий класс на данный момент времени. http://povodok.by/documents/1304/<\/u><\/a>
Отличается, я никогда не держала стаффов, но те с которыми сталкивалась на дрессировке, более повернуты на человеке.
В каком смысле, я не поняла.
Амбули почти всегда рассматривают ситуацию " через себя". Я не знаю, как тебе это объяснить... Команду она выполнит, цель будет достигнута, на этом участие человека будет закончено. Допустим команда "лежать" будет выполнена, на выдержке лежать будет сколько угодно времени. только вот каким то немыслимым образом собака окажется на самом удобном мягком месте(при этом с места не сойдет и не встанет) и при этом собака не потеряет хозяина из виду, крутится будет на 360. Если хозяин пропал, то собака в мгновение превращается в другую, лежит, бдит, но похожа на скрученую пружину....
Проня пишет: цитата: Хорошо... тогда какие навыки должны быть у собаки для допуска в рабочий класс?
Для каких пород?
Вот, вот оно!!! Зерно истины! Для разных пород! Значит дрессировка и навыки должны быть для лабрадора и мали разные? Для пастушьих и терьеров разные? так о чем мы тут спорим тогда...
Так зачем их переводить? Они уже многие давно сами там. Ну давай по породам. 1-я группа. Рабочий класс на выставках САС (мы про это говорим?) н.о.-ОКД, ЗКС, ИПО., бельгийская овчарка- то же самое. по пастухам-ОКД, или их спец. дрессировки. Но не думаю, что у нас есть такие возможности, как к примеру выпаска овец. Хотя это еще то зрелище. Я когда -то видела в Познани, супер. А , есть еще и аджилити, тоже годится для рабочего класса. Вторая группа-тяжело перечислять все породы. Н для служебников-ОКД, ЗКС и ИПО. Для остальных, кто способен-это ОКД И ЗКС, 3-я Терьеры. Сама понимаешь. Стаффы ОКД, ЗКС,'Эрдели ОКД, ЗКС , ИПО. охотники-охотничьи дипломы, декорация без рабочих испытаний. 4. Таксы. Охотничьи дипломы. 5. Примитивные. Лайки с рабочими испытаниями (охотничьи дипломы), все остальные без. 6. Гончие по кровяному следу. Рабочие испытания(охотничьи дипломы) 7. Легавые. Охотничьи испытания. 8. Все спаниели и ретриверы. Все спаниели, кроме американца-охотничьи испытания, ретриверы то же самое. Еще бы я им добавила ОКД, потому что для таких собак это на мой взгляд пойдет. 9. Без рабочих испытаний, нет рабочего класса. 10. Борзые. Все кроме левретки рабочие дипломы. У них там по моему мех заяц. Может и у левретки есть , не знаю. Вроде все. Если что не так, то поправь.
Вы еще в начале 90-х не считали. Вот там отстрел был, бандитов каждую неделю хоронили.
Ага... Если быть до конца откровенным, то против лома нет приема. Если человека хотят убить, то убьют и никакая собака( собаки), даже супердрессированая не спасет. Собака- это от шпаны и от отморозков, которые сумочку сорвать хотят или мобилку, над девочкой попавшейся в темном переулке. Собака сильно уравновешивает шансы хозяина уцелеть. Вот это собака сопровождения))). Отморозки, как правило очень ссыкливы. И если быть откровенным, то я не знаю что бы меня в реале сподвигло дать собаке команду на поражение. Только реальная угроза жизни. Слава богу, что этого не произошло, хотя стандартные ситуации отрабатывались.
Отправлено: 16.08.10 15:58. Заголовок: Проня пишет: И есл..
Проня пишет:
цитата:
И если быть откровенным, то я не знаю что бы меня в реале сподвигло дать собаке команду на поражение. Только реальная угроза жизни. Слава богу, что этого не произошло, хотя стандартные ситуации отрабатывались.
Мне лично не стыдно быстренько взять собачку за поводочек и слинять, целее будем все. Проня пишет:
цитата:
Ага... Если быть до конца откровенным, то против лома нет приема. Если человека хотят убить, то убьют и никакая собака( собаки), даже супердрессированая не спасет.
Это точно, особенно от снайпера на крыше. Проня пишет:
цитата:
Вот это собака сопровождения))). Отморозки, как правило очень ссыкливы.
И то нет никакой гарантии, что собака включится. А если включится, может не того догнать. Да всякое может быть. Лучше нам всем не попадать в экстремальные ситуации.
Отправлено: 18.08.10 23:02. Заголовок: Ненавижу, когда люди..
Ненавижу, когда люди начинают ёрничать! Вот на рыжем форуме этот процесс пошел, пошел так, что противно читать. Люди, которые абсолютно ничего не смыслят в дрессировке начинают сражать своим словоблудием человека, который пишет те вещи, которые для всех спортсменов уже сто раз как прочитанная книга. Влезли в такое понятие , как семинар! Напали на человека, который напрямую, без купюр повесил список фамилий судей КСУ и фигурантов, которые никогда и поводка в руках не держали. А эта тернопольская активность уже просто подзаболбала! Что я не знаю, как их предводитель корочку получал и когда он ее получал? Фигурант.... пи, пи, пи....., про судью я уже просто молчу! Да и вообще, сколько уже можно про это говорить? Сто тысяч раз говорено, а воз и ныне там. А нормальные труженики должны все это д%% мо ложкой хлебать и делать вид, что так и надо. Да стыдно свою фамилию среди этих "работяг" даже представить!Позорище!
Отправлено: 19.08.10 13:36. Заголовок: L.F.на другом форуме..
L.F.на другом форуме пишет:
цитата:
Если так смешно, смеемся дальше. Наташа, вопрос к тебе. Обьясните мне,пожалуйста, на каких основаниях получены судейские категории товарищей????????? 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации . 2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине). 3. Борисенко Л.А. Павлоград (IPO 1-3, СГ 1-2. ВН, ОКД, ЗКС, Аджилити). Лариса занимается Поисково-Спасательной службой. Какое отношение к ИПО??? Из непонятого. 4.Дзедзыц В.К. Тернополь ( ВН, ОКД, ЗКС, СГ 1-2, фигурант ???????? ( гдееееее и когда). 5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). 6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????) 7.Кругликов А.Ю. Киев ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, VPG, SchH, FH, фигурант). Вопрос- господин Кругликов вообще то отличит IPO от VPG? А что такое Фатерхунд он знает?. 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать.
9. Малий С.И. Запорожье ( IPO 1-3, VPG, SchH, FH, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, фигурант). Вопросы все теже. 10. Мухина Г.В. Полтава ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС). Где на каких соревнованиях проходила стажировку?????????? 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? 12. Самарин В.В. Запорожье ( IPO 1-3,SchH, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Где и когда????? 13.Старцев В.И. Одесса ( IPO 1-3, СГ, ВН, ОКД, ЗКС, КС, фигрант). Где и когда?????? 14. Шаргородская Т.Ф. Одесса ( IPO 1-3, CГ, ВН, ОКД, ЗКС, фигуант). С уважением отношусь к Тамаре Федоровне, но фигурант - извините . Итак имеем в списке 46 судей по рабочим качествам. Из них 10 - судьи по Собаке Сопровождения, 2 - действующие судьи по Обидиенс ( Подлины). К 14 из списка очень много вопросов. В итоге 20 судей.
И ответ бесплатного адвоката. VALENCIA пишет:
цитата:
Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ. Мало того, что L.F. знакома с минимальным количеством специалистов занимающихся дрессировкой, и она даже не бывает на соревнованиях и испытаниях проводимых КСУ, но говорит и судит только, по словам близких, ей людей. Даже тут она не знает, каким образом они получили свои корочки… Вы бывали в Тернополе на соревнованиях? А в Конотопе? В Красном Луче? И других городах? Нет! А если не бывали и тих людей не видали то не значить, что сих там не было. Вы всех судите со своей колокольни, а ваша колокольня не больно высокая. Я постараюсь вам максимально ответить на ваши не корректные вопросы. Не корректные, во-первых, потому, что, следуя из диалога с Агидель, вы им выдвинули требования по судьям ФЦИ, а во-вторых, в чем лично ваша заслуга и КТО дал вам право обсуждать специалистов КСУ. L.F. вы, что эксперт по экзаменации специалистов? Или вы имеете специальное образование и разрешение свыше? Я человек, не достигший успехов в спорте и дрессировке, ни разу не представлял нашу РОДИНУ на международных соревнованиях и Чемпионатах Мира, но кое-что о некоторых людях я вам выложу. Я не Господь бог, что б все знать и помнить, и не такой продвинутый, как вы, но та информация, которая у меня есть, дает мне право их уважать. L.F не дает покоя
- 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации .
Является офицером пограничных войск Украины, имеет инструктора пограничных войск, закончил школу дрессировщиков у Чернявского.
2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине).
Много лет занимается ОКД И ЗКС (времена ДОСААФ), имеет редкую для Украины полноценную площадку по ОКД со всеми снарядами, регулярно проводит занятия в Сумах
С 2000 года посещает все лецензионные семинары в системе КСУ, с 2006 года регулярно проводит чемпионаты по ВН. Свои лицензии неоднократно подтверждал под экспертами Чернявский, Кисель, Козорез. Имеет в Тернополе постоянно действующую оборудованную площадку где проводится не только дрессировка, но и испытания по СГ, ВН, IPO, Керунг. Регулярно сам работает в рукаве и готовит начинающих фигурантов, для чего проводит в регионе семинары с задействованием иногородних специалистов КСУ. Подготовлены им дрессировщик Бучинский со своей собакой. Являясь работником МВД, проходил службу в Косово. Подготовленные специалисты: Шклярук В.А.- инструктор-фигурант; Фик Р.Н. – инструктор-фигурант; Перчишин А.М. – инструктор-стажер; Олийнык В.И. – фигурант-стажер; Загородний О.Н – фигурант-стажер!
5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ).
Работала с проблематичной породой РЧТ, успешно доводила собак до испытаний по IPO. В настоящий момент работает с НО рабочего разведения. Вместе с мужем фигурантом КСУ ведет обучающую дрессировку.
6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????)
Регулярно посещала все лицензионные мероприятия КСУ, подготовленные ею собаки успешно проходят испытания по СГ и IPO. В 2004 ею была представлена команда по IPO на Чемпионате Украины и Кубке Украины, получившая специальный приз, как самая молодая команда (Увы. Полноценных зачетов собаки получить не смогли, но получали зачеты в отдельных разделах).
8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать.
Работает инструктором в Донецке, с 1997 года посещала лицензионные семинары по дрессировке и сдавая тест ДЛЯ ФИГУРАНТОВ в работе С СОБАКАЙ, ПОЛУЧИЛА ДОПУСК У ЭКСПЕРТА ИЗ БЕЛЬГИИ – Эдди Тен Гротенхайзена!!!!!
11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда???????????
Победитель чемпионатов Украины по IPO-1-2-3. Со СВОЕЙ собакой! Член сборной Украины по IPO! Прекрасный обучающий фигурант и практикующий спортсмен. Активно помагал подготовке спортивных собак п-ка Грациано.
Дважды представлял команду Приморского отделения Одессы вместе с Т.Ф.Шаргородской, на соревнованиях проводимых в Одессе. Собаки подготовленные им, получали зачеты на соревнованиях по IPO-1/ Очень хорошо, технически подготовленный, обучающий фигурант. А Т.Ф.Шаргородская получила звание фигуранта под Эдди Тен Гротенхайзен, отработав в рукаве!
Я не столь любопытна и могу написать только про тех "обкоренных", работу которых видела сама. № 2. Возраст и вес этого фигуранта говорит сам за себя. Сколько его помню, все время одинаковый. Какой фигурант??? Люди, ну не смейтесь вы сами над собой. №4. Ну как этот господин проводил время на семинарах помнят все, кто в то время был на соревнованиях в Одессе. "Много водки не бывает"нетак ли. Вова? №5. А какая проблема у черного терьера? Иногда лучше молчать, чем говорить. Ведет обучающую дрессировку, говорите? А чему обучает, если не может посещать семинары с нормальными лекторами-знаете, дети, собаки, семья. №6. Это отдельная песТня. Я сама лично видела эту команду в Днепре! Ее туда Медведева заставила поехать. Такие себе культурные женщины, с прическами, собаки холеные, не понимали вообще зачем их туда притащили и еще что-то хотят.. Это было смешное ив тоже время жалкое зрелище. Ни одна собака не тронулась с начальной точки ни на одной дисциплине, потом эта "команда" даже приз получила от этой же Медведевой за мужество. И вообще, прежде чем писать про Эдди Тен Гроттенхаузена может стоит вспомнить сколько лет его уже нет в этом мире и перестать прикрываться этим именем? А может спросим у Дмитрия Ивановича, что поменяло его взгляды и он опять надел рукав и начал бегать фигурантом? А может спросим у г-на Киселя на каком основании он читал семинары, если не получал зачета на соревнованиях и его собака с ужасом в глазах и с аппортом в зубах убегала с поля? Или спросим его о том, на каком основании он выходил на разминку с Зулусом в шокере и доводил до истерики собаку долбя его током бесконечно???? Когда то один раз я видела собаку треннига Малия, которая ползала по полю, а потом он боясь потерять категорию уговорил доброго хозяина Адель записать его в тренеры. САС!Т в Тернополе -это круто! Только кто к вам поедет, если Вы нормальным людям говорите такие вещи?
цитата:
Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ.
И вообще я решила. Поеду, получу корочку и стану пуделей стричь, разводить и рассуждать с умным видом о породе...зто я к примеру.
Эх Семен Семёнович! Фигурант-это помощник судьи по защите. А тот, кто бегает с тряпкой и валиком и есть инструктор-дрессировщик(или помощник), это тот, который готовит(или помогает), а фигурант тот, кто принимает готовое. Прикольно читать людей, которые рассуждают о вкусе устриц ни разу их не попробовав. " А что такое лобовой?" А есть ли женщины -фигуранты? Есть, тренировочные-Наталья Кроха. Ну куда Вам знать-то, да и зачем,лучше порассуждать по поводу того, как мужик измельчал. У кого измельчал, у кого нет, а у кого его просто нет.
Отправлено: 20.08.10 13:32. Заголовок: Knut , я вот тоже ни..
Knut , я вот тоже никогда не понимала женщин шпалоукладчиц, женщин кузнецов... Женщина фигурант, тоже из этой серии. Нет, конечно, равные права это хорошо, но не до такой же степени...
Проня Солидарна полностью. Но Кроха-это исключение. Она высокая, очень сильная, но не бегает по полю на соревнованиях, а так, конечно может принять, еще и собаку любой породы. Но это исключение. Все остальное просто смехотворно и лично мне стыдно смотреть на тетушек, которые из себя фигурантов изображают. Тем более шпалы укладывать, железо ковать жизнь заставила, чтобы денег в дом принести, государство наше долбаное, которое позволяла матерям срывать все и выполнять такую жуткую? тяжелую работу. А в рукаве бегать... ну если хотят, пусть бегают, женственности им это не прибавляет.
Отправлено: 20.08.10 14:42. Заголовок: Работа фигуранта зак..
Работа фигуранта заключается в том, чтобы он выполнял все, что ему говорит тренер, а тренер это тот, кто собаку тренирует. И хороший фигурант хорош тем, что он не вносит свою "изюминку" в дрессировочный процесс, если эта изюминка не нужна тренеру. У фигуранта должна быть отличная техника приема,холодная голова и мастерство развито на таком уровне, чтобы при выявлении недостатков собаки, продемонстрировать ее достоинства (если они конечно есть), а не демонстрация себя любимого. Бывает, приедешь на площадку поменять фигуранта, а он вместо того, чтобы делать то,что ему говорят, начинает делать то, что он считает нужным для этой собаки при этом видя собаку первый и конечно же последний раз, потому что кто к такому еще раз поедет?
Отправлено: 21.08.10 17:41. Заголовок: Ладно, я не гордая, ..
Ладно, я не гордая, напишу сама. На площадке есть тренер, а у него есть помощник, который работает защиту с собаками. А фигурант-это ПОМОЩНИК СУДЬИ по защите на соревнованиях. И этот бред про категории и их воплощение в жизнь уже просто дурно читать. Да плевали все на эти категории, а не плевал только тот, кто не работал, а корочки собирал. И вообще дрессировка не подлежит лицензированию, так что пора уже обломаться и найти другую отрасль для скачивания денег.
Нет, я против закономерности кто эти корочки в основном получает. Я вот вспоминаю людей, которые были у нас на семинарах. Да, мы не выдаем корочки, но нельзя сказать, что люди, которые проводят у нас семинары не могут ничему научить. У них просто колоссальный опыт и этот опыт имеет под собой огромные результаты. И вот я сидела перебирала в голове людей, которые приезжали к нам на семинары, а их за два года было достаточно и пришла к выводу, что не вспомнила практически ни одного человека с сайта КСУ. Вот те, кто имеет корочки и кто слушал семинары. 1. Тарасенко. 2. Зискант-фигурант. 3. Сахно-фигурант 4. Поддубная. 5.Гатала-фигурант 6.Пирогов-фигурант Вот с 25 сентября у нас будет тренировочный лагерь с Кнутом Фухсом и опять те же лица. Из фигурантов 1. Зискант. 2. Сахно. 3.Пирогов Из тех, кто в списках судей, дресссировщиков, инструкторов-никого. В октябре в Киеве семинар с Иваном Балабановым, думаю, такая же история. В Ромнах было проведено 2 семинара с Бартом Беллоном, не думаю, что картина с участниками была противоположной. Ну и откуда возьмутся знания у тех, кто приедет на квалификационный семинар в Киеве? Люди не знают новых тенденций в дрессировке, да собственно и сами организаторы далеко не ушли.... Сейчас (да уже как пару лет,) появилась достаточно большая проблема при приеме собак на лобовой, потому что собаки стали более скоростными и приему таких собак надо учиться. Когда у нас был семинар с Гертом Вандермиссеном, то он демонстрировал правильную технику приема собак с амортизацией собаки, для того, чтобы уменьшить или убрать травматизм животного.(жаль ролик уже не найду) Но разве это надо тем, кто стремиться получить эту вожделенную корочку? Они наверное и не предполагают, какой вред можно нанести собаке неумелыми действиями. Разве они понимают, что собаку надо раскрыть , продемонстрировать все ее лучшие качества, выявить все недостатки, помочь судье сделать правильные выводы о собаке? Я сделала для себя вывод. Что лично мне должно быть все равно, по крайней мере пока.., пока моя собака не вышла на старт. А на соревнованиях я уверена будут те, кто знает и умеет все сделать правильно. Я даже знаю их фамилии. А те, кто проводит свое существование в погоне за корочками, будут дальше или ничего не делать ( дай Бог) , или портить собак на площадках, потому что живут по принципу- "Без лоха и жизнь плоха..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Теперь сомневаюсь,что спортсмены будут с Вами любезны. 
Просто многим изначально не надо было давать категорий, чтобы потом не сидеть и не чесать голову. что же делать и как теперь это забрать??? 
Ты вот Высоцкого любишь и его отстаиваешь, а я при всем своем отношении (читай нелюбви к Диме) высказалась в его пользу. Потому что еще и справедливость должна быть хоть какая-то. 
Потому что с немцами экстерьерного разведения есть вот такая проблема и только ленивый о ней не знает. Когда инструктор приходит к клиенту, а собаку из буду не вытянуть! В восточных регионах оно еще не так сильно развито, но у нас от особо одаренных заводчиков на выходе такие вот собаки. 
- участник сейчас на форуме
