Выставки. Все о собаках, породные темы. Болтаем понемножку. Фотографии собак и не только.
Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка. Тут может быть ваша ссылка.
Добро пожаловать на форум. Желаем вам приятного общения в непринужденной обстановке. С сегодняшнго дня тут разрешено все, что не запрещено по закону. Зайдите в обновленные правила нашего форума вас там ждет приятный сюрприз.
Отправлено: 22.05.10 04:05. Заголовок: О кормах — что же ск..
О кормах — что же скрыто за категорией Эконом, Премиум и Супер-Премиум Скрытый текст
Производители современных кормов для домашних животных и птиц учитывают не только биологические особенности каждого животного, но даже предлагают корма из продуктов, соответствующих естественному региону обитания животного.
Уже все меньше и меньше производится кормов — «для всех птиц» или «для всех грызунов». Так же как для кошек и собак, для птиц и грызунов появляются корма, учитывающие возраст питомца и специальные лекарственные диеты. В аннотации и рекламе кормов для птиц и грызунов появляются, так хорошо известные для владельцев кошек и собак понятия — «премиум», суперпремиум».
Производители кормов для кошек и собак продолжают совершенствовать корма — в 2004 году появились корма, учитывающие особенности отдельных пород животных.
В общем виде все корма для домашних животных и птиц можно классифицировать:
* по видам и породам животных и птиц * по возрасту * по активности поведения * по местам содержания * специальные диеты * по составу и качеству ингредиентов
По составу и качеству корма, по прежнему, принято делить на эконом класс, премиум класс и суперпремиум класс. Единых стандартов, определяющих принадлежность корма той или иной группе, по прежнему, не существует. Производители сами определяют, какой из групп соответствует их продукция.
Приводим характерные высказывания о каждой из групп со станиц различных сайтов Интернета: ЭКОНОМ * дешевые корма, как правило, идут под знаком “Эконом” * еда, поддерживающая жизненные функции * второсортные ингредиенты. Вероятно без источника животного протеина или очень плохого источника, несоответствующего качества ингредиенты, производственные процессы и оборудование, контроль, упаковка, хранение и дистрибуция. Не входит в первостепенные интересы производителя * корма этой категории, как правило, изготавливаются из сырья невысокого качества. Но сбалансированный состав, соответствие нормам потребления тех или иных питательных веществ, наличие необходимых ингредиентов, витаминов и минеральных веществ делают их вполне полноценным источником питания. Обычные корма недороги, потому что изготовлены из более дешевых ингредиентов, чем первосортные корма. Как правило, основой этих кормов являются отходы пищевой промышленности. Источники белка в основном растительного происхождения: соевый шрот, пшеница и т.д. (многие производители кормов этого уровня зачастую ограничиваются лаконичным словом «злаки»). Набор мясных продуктов и субпродуктов не включает диетические виды мяса. Внешнюю привлекательность и вкусовые качества, необходимые для того, чтобы собака нормально поедала корм, придаются с помощью специальных пищевых красителей и вкусовых добавок. Поскольку питательность и усвояемость обычных кормов невысокая, норма их расхода, естественно, существенно выше, чем у более высококлассных. * корма отличаются сравнительно низкой ценой за килограмм, большой нормой потребления, низким содержанием мяса или отсутствием его в составе, наличием искусственных добавок. Заменителями мяса могут служить животные жиры, костная мука, соя и т. д. Вреда они вашему животному не принесут, пользы, правда, тоже * в такие корма производитель использует все, что остается от производства пищевых продуктов для людей, а так же продукты боен. В качестве красителей используется дешевый нитрит натрия * это не полноценные корма, то есть они не содержат всех необходимых кошке питательных веществ, витаминов и минеральных веществ в необходимых пропорциях. Экономичные корма не отличаются высокими вкусовыми качествами и их усвояемость организмом животного невысока — не более70%. Технология производства экономичных кормов довольно проста, на приготовление такого корма идут самые недорогие ингредиенты. Например, вместо ценного животного протеина используется растительный соевый протеин. Экономичные корма не содержат дополнительных вкусовых добавок и красителей. Цель производителей такого корма — произвести максимально дешевый корм для очень неприхотливого животного. Обычно экономические корма дают в качестве добавки к домашней пище. Кормление дешевыми кормами, особенно молодых животных, требует обязательного дополнительного введения витаминных и минеральных подкормок * корма низшего качества производятся на различных зерноперерабатывающих заводах как сопутствующий товар. Такой корм не содержит мяса и скорее напоминает сухие завтраки для людей. Ни о каком балансе речи не идет. Следующая ступень — общедоступные корма. Они в два раза дороже вышеозначенных. И соответственно качественнее. На раскрутку этих кормов тратятся бешенные деньги ПРЕМИУМ * в составе кормов наряду с мясом появляются субпродукты, “печенки-селезенки”, злаковые и т.д. * все необходимое для жизни, не забывая о приятном вкусе * более низкое качество ингредиентов, их меньшее количество и часто более низкого качества формулы, обработка и упаковка (по сравнению с суперпремиум) * при изготовлении кормов «премиум» используются продукты высокого качества, которые содержат все жизненно необходимые и легко усваиваемые питательные вещества. Основной источник полноценного белка – качественные мясные продукты – входят в состав подавляющего большинства высококлассных кормов. Источник веществ растительного происхождения чаще всего бывает кукуруза. В качестве стабилизаторов в эти корма добавляют консерванты, разрешенные ЕЭС (лимонная кислота, этоксивин и т.д.) * профессиональные корма изготавливаются только из продуктов высшего качества, которые содержат все жизненно необходимые и легко усваиваемые питательные вещества, эти корма не содержат искусственных красителей, ароматизаторов и консервантов, сои и субпродуктов (корма суперпремиум отличаются от премиальных разнообразием по составу и направлению (например, лечебные корма)). Поскольку эти корма отличаются высокой энергетической, биологической и питательной ценностью, расход их более экономный; они дают меньше не переваренных отходов. Благодаря высокой усвояемости и низким нормам расхода, ежедневные затраты ненамного выше затрат на менее классные, и менее полезные корма. Понятно, что своего любимца лучше кормить профессиональными кормами * для продуктов премиум класса допускается использование продуктов имеющих только вет. сертификат (н-р, вместо мяса индейки используются очищенные кишки, используются туши целиком и т.п.), однако, производитель несет ответственность за сохранение витаминов и соотношение питательных веществ * корма содержат значительный процент растительных белков и имеют невысокую усвояемость — не более 75%. Коммерческие корма дороже экономичных, так как основную долю затрат производителей коммерческих кормов составляют расходы на рекламу и красивую упаковку. Коммерческие корма покупают владельцы, привлеченные рекламой. Для придания коммерческим кормам аппетитного запаха и вида, в них обычно добавляют привлекающие вкусовые добавки и красители * профессиональные корма, называемые также “премиум” изготовляются компании, специализирующимися непосредственно на производстве кормов для животных.. Однако на продуктах для данного класса кормов всё же экономят, чем они и отличаются от следующего класса СУПЕРПРЕМИУМ * использование качественных исходных продуктов, высокое содержание необходимых минеральных добавок и витаминов * качественный, сбалансированный, научно обоснованный состав корма. Качество корма – главный показатель * корма изготавливаются из ингредиентов высочайшего качества (свежее мясо) и их усваиваемость очень высокая, Вашему питомцу потребуется гораздо меньше корма для удовлетворения всех потребностей организма, по сравнению с другими низкокачественными кормами * корм должен содержать мясо и высококачественный протеин и жиры, полученные из высококачественных первичных (основных) ингредиентов. Корм должен производиться на специальном оборудовании и так, чтобы качество корма улучшалось, способ его упаковки, хранения и распределения (дистрибуции) должен сохранить его целостность до самого момента, когда он попадает к покупателю * в кормах «суперпремиум» используются компоненты высшего качества: мясо цыпленка, индейки или ягненка, яйцо (источник белка с высокой биологической ценностью и очень дорогой компонент), рис – наиболее полноценный и легко усваиваемый вид зерновых, свекольная пульпа – наилучший источник клетчатки. Высококачественные жиры стабилизируются витамином Е. Эти корма содержат больше калорий: метаболизируемая энергия между 3800 и 4400 ккал, за исключением специально облегченных продуктов. Их компоненты легче усваиваются (общая перевариваемость >83%) и обладают большей питательной ценностью. Корма «суперпремиум» производятся с применением специальных технологий, позволяющих сохранить белки и жиры в наиболее естественном состоянии. Поэтому они лучше по вкусу, и кошки и собаки едят их с удовольствием. Как правило, рецептура этих кормов составлена с учетом стадии жизни и величины физических нагрузок. Еще одна важная характеристика истинного продукта «суперпремиум» - фиксированный состав ингредиентов. Он не меняется и не зависит от колебания цен, что не всегда можно сказать о кормах низших категорий. Корма «суперпремиум», как правило, стоят дороже кормов среднего уровня, но реальные ежедневные затраты, с учетом небольших норм расхода, ненамного выше затрат на менее классные корма * для приготовления кормов суперпремиум класса используют только те продукты, которые имеют гигиенический сертификат (годны и для людей) * полноценные специализированные корма, удовлетворяющие все потребности кошек в питательных веществах, витаминах и минеральных веществах. При использовании корма высшего класса животному не требуется дополнительно никаких добавок, при этом принимаются во внимание не только пищевые потребности кошек, но и особенности их пищеварения, обмена веществ и физиологии. Это корма с очень высокой усвояемостью — не менее 85%, они содержат большой процент высокоценного животного протеина и в них нет соевого белка * корма не содержат искусственных красителей и консервантов, а субпродукты, которые могут входить в состав некоторых кормов данного класса, всегда соответствуют самым высоким стандартам качества (например, у нескольких компаний все ингредиенты, используемые в производстве продукции сертифицированы как пригодные для питания человека). Таким образом, они на самом деле высокой ценности и качества. . Для производства этих кормов используются только высоко-качественные продукты, без использования красителей. Содержание мяса в них больше, чем в обычных кормах. Все микроэлементы тщательно сбалансированы. В формулу корма часто закладывается профилактика некоторых болезней. Эти корма существенно дороже обычных, но, имея высокую степень усвоения, количество корма существенно экономится Но все это только слова и пересказ того, что нам сообщили производители кормов. А что действительно содержится в этих колечках, кружочках, сердечках? Этот вопрос волнует очень многих, но пока нам приходится доверять советам знакомых, ветеринарным врачам, консультантам-продавцам в зоомагазинах и надеяться на их профессионализм и любовь к животным.
Отправлено: 22.05.10 04:11. Заголовок: ZAHAR С недавних по..
ZAHAR С недавних пор являюсь ярым сторонником "сушки" свою собаченцию с четвертого месяца выращивал на ПРОПЛАН(паппи лардж брид),затем после года перешел на НУТРА. ----------------------------------------------------- Саныч ZAHAR пишет:
цитата:
затем после года перешел на НУТРА.
Пробовал Нутра - не понравилось. Едим только Роял, причем только французский. -----------------------------------------------------
Bonalee Саныч пишет:
цитата:
Едим только Роял, причем только французский.
Где берете "только французский"? -----------------------------------------------------
Саныч В представительстве рояла у Павла не помню как фамилия, профессиональный по 17 кг мешок для заводчиков. Пробовали российский - как страшная. Если нужен контакт поищу выложу. Еще говорят есть какой то по 20кг одесский - то вообще дрянь редкая. -----------------------------------------------------
Bonalee Я то-же своих кормлю "Royal Canin - adalt medium" , упаковка 17 кг. упаковка для заводчиков. Хотелось бы быть уверенной на 100%, что он действительно п-ва Франции, т.к. где-то читала, что вроде он российский. На рояловской ф-ме естественно, говорят Франция, а как узнать на сколько это правда? ----------------------------------------------------- ishtar
Мы сидим на Игл Пак Холистик. Корм супер, собака просто расцвела. -----------------------------------------------------
Саныч Bonalee пишет:
цитата:
Хотелось бы быть уверенной на 100%, что он действительно п-ва Франции
Да в общем ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов, но я брал для сравнения 3 кг российского, он отличался и по за паху и по цвету, и обильным поносом у собак -----------------------------------------------------
ZAHAR Bonalee пишет:
цитата:
На рояловской ф-ме естественно, говорят Франция, а как узнать на сколько это правда?
Может по штрих-коду? -----------------------------------------------------
Anais ZAHAR пишет:
цитата:
Может по штрих-коду?
А какая там первая цифра? ---------------------------------------------
СнежнаяПесня
постоянный участник
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.05.10
Отправлено: 22.05.10 04:12. Заголовок: dollez Кто-то может ..
dollez Кто-то может подсказать про корм "ACANA" и " Orijen" плиз... -----------------------------------------------------
кукушка Про ACANA ничего плохого сказать не могу, по составу - корм приличный, за исключением некоторых моментов. По поводу Ориджен..... Отзывы разные. Очень много собак уходят с него из-за белковой аллергии. ОЧЕНЬ много. В процентном соотношении - намного больше, чем с любого другого корма. По логике - вполне оправдано. Сам состав корма действительно очень хороший и правильный по отдельным составляющим. НО.... Есть одно очень большое НО....очень высокий процент протеина. И пояснения производителя, что в природе псовые не едят зерновые и т.д., вовсе не оправдывает такой высоченный процент протеина в корме (СУХОМ, попрошу заметить!), потому как в природе ни одно псовое не жрет столько протеина ЕЖЕДНЕВНО. Если уж привязываться к ритму питания псовых в природе, то количества мяса, если его распределитьна все дни у них не так уж и велико. Кроме того, их питание носит сокрее эпизодический характер питания протеинвым кормом, а не ежедневное - убил-сожрал- отвалился дней на 3-5, дожрал остатки - отвалился- питание подножным и низкопротеиновым кормом до следующей удачной охоты. Да и съедаемое мясо - это не чистый протеин. Самые "плотные" по протеину виды мяса (старые олени, лошади, к примеру) содержат его, протеина, не более 40%. Поэтому ну НИКАК не может справляться ферментативная система собаки с таким количеством ежедневно поступающего в нее протеина....Кроме того, для расщепления и усвоения такого количества протеина необходимо колоссальное количество и жиров и углеводов, без них протеи ну никак этим самым организмом не расщепится и не усвоится. Представляете себе нагрузку на печень и поджелудочную железу, если бы их там было в необходимом количестве? А их там, кстати, столько же, сколько и в обычном корме. Тогда на кой необходимо было задирать до таких высот протеиновую планку - непонятно совсем.....Как по мне, стобы дать возможность "смежникам" потом с успехом продавать ветеринарные диет-корма типа уринари или i\d. Ну и, кроме того, остается проблема выращивания щенков сырых, крупных и гигантских пород. Масса исследований подтверждают прямую связь между питанием высокопротеиновыми кормами в период бурного роста и развития таких щенков и развитием дисплазии ТБС. Общепринято, по умолчанию, щенков вышеозначенных пород держать чуть худоватыими на низкопротеиновых кормах до окончания активного роста. НИГДЕ ни в рекламе, ни на мешках, нет указания (кроме щенков пород*****). Только если входишь в непосредственный контакт с представителями фирмы, они подтверждают, что таки да, для таких щенков этот корм НЕЖЕЛАТЕЛЕН....Пардон, но это есть ни что иное, как введение потребителя в заблуждение. А такие "невинные шалости" лично для меня есть не очень высокий показатель характеристики производителя -----------------------------------------------------
Luda кукушка несмотря на задраный протеин, Ориджен не дает обильной массы. Собака остается поджарой. И как раз в корме для крупных кальций, глюкозамин бла-бла-бла... но НО существует, и я вынуждена была с него спрыгнуть. Мы ели его с 3-х до 8-ми месяцев, за это время у обеих собак на фоне нормального анализа крови и мочи, песок в мочевике Посему ищем дальше... -----------------------------------------------------
кукушка Luda пишет:
цитата:
И как раз в корме для крупных кальций, глюкозамин бла-бла-бла...
В любом приличном корме для крупных есть и глюкозамин, и кальций и бла-бла-бла....А НО как раз не в массе, который может давать протеин избыточный, а в том, что организм не справляется с его усвоением. И у крупных, как раз, процесс метаболизма более замедленный, чем у мелких. Отсюда и песок в мочевике. И, я так думаю, не только это.... А развитие ДТБС не связано, как раз, с наличием или отсутствием в еде специально добавленного глюкозамина и хондроитина. это вообще-то ЛЕЧЕБНЫЕ добавки, но никак не добавки способствующие развитию здорового сустава. ДТБС - проблема комплексная - врожденная предрасположенность+правильное питание. И избыток протеина как раз нарушает метаболизм таким образом, что это ПРЕПЯТСТВУЕТ правильному развитию суставов. Кстати, та же проблема существет и у детей - угроза дистрофии суставов выше, при врожденной патологии, если не соблюдается диет режим, направленный на оптиманое, а не высокое содержание белка в организме ребенка. Честно, просто лень лезть с головой в биохимию и механику этого процесса. -----------------------------------------------------
Luda кукушка пишет:
цитата:
Честно, просто лень лезть с головой в биохимию и механику этого процесса
А мне уж и не надо... Вы уже на Петсе рассказывали... а я помню, спасибо -----------------------------------------------------
dollez Спасибо,все поняла.Остаюсь на натуралке. -----------------------------------------------------
Анка dollez Мой щен ел Акану без интереса, и многие жалуются на плохую поедаемость этого корма .Сейчас едим Игл Пак Холистик и довольны. -----------------------------------------------------
кукушка Игл Пак Холистик - хороший корм. Один из лучших холистик кормов в доступной продаже в Украине. А мы едим сейчас Белькандо. Очень довольны! Игл Пак сильно вырос в цене и мне на такую ораву 100 кг корма в месяц по такой цене уже не потянуть. Но Белькандо оказался вполне приемлемой альтернативой! Отличный состав, прекрасная поедаемость. Собаки сейчас просто в идеальной форме, у белых нет никакой аллергии. Так что - рекомендую. -----------------------------------------------------
кукушка taksomania Что? Сравнеительный анализ? Не совсем корректный, ка по мне. Во-первых, необходимо выводить в сравнение корма, равноценные по заявленному предназначению. Если у вас Акана Премиум Эдалт, то в сравнение корректно было бы вывести Белькандо Премиум. И, кстати, состав кормов Белькандо представлен не полностью в разделе минеральные и витаминные добавки. Все, означенное у Акана, есть и в Белькандо, кроме экстракта календулы и корня цикория :). Просто это некорректно называть "Добавками", потому что это то, что должно присутствовать в исходных продуктах, идущих на приготовление сушки, если они там те, которые завлены Если это все-таки "добавки", то тогда то, что записано в первой и второй графе - неправда -----------------------------------------------------
Taburge кукушка Да,меня корм Белькандо не особо впечатлил в этой сравнительной таблице. -----------------------------------------------------
кукушка Taburge Любая правда имеет две стороны. Иногда даже не нужно врать. Достаточно не сказать всего Белькандо - хороший корм. Да, он не холистик, но то, что он на несколько порядков лучше чем РК и Хиллс - это однозначно. Кроме того, корм и его составляющие произведены в Германии. Ну и что, спросите? Ну, хотя бы то, что в Германии сертификационное законодательство на производство продуктов, пожалуй, самое жесткое в Европе, на уровне американского. И у них ПОЛНЫЙ запрет на производсто и использование ГМО-продуктов, а также абсолютный запрет на использование вынужденного убоя и туш павших животных для производства кормов для животных. -----------------------------------------------------
Евгения Сафоновская
Может не совсем в тему, но:
цитата:
[color=#4000BF]ТОКСИЧНОСТЬ изюма [/color]
McGee /пекинес/ умер от передозировки изюма Три дня назад он съел 18 унций изюма, которые стояли на журнальном столике. Он любил изюм, и он сидел и вежливо ждал своей очереди, в то время как два моих кролика умоляли об угощении изюмом. В результате передозировки, почки не справились в результате необычно высокой концентрации кальция в крови. Изначально ветеринар подозревал отравление крысиным ядом. Причиной смерти MCGEE является первый, документально установленный случай токсичности изюма / винограда.
кукушка Евгения Сафоновская Евгения, я думаю, там дело не в высокой концентрации кальция в самом изюме. 18 унций это....грубо говоря, 28,3 х 18 = 509, 4 г, пол-кило изюма. Можно напрячься и посчитать, какова концентрация кальция после высушивания у винограда, но не думаю, что там его такое уж запредельное количество. Думаю, все-таки дело в высокой концетрации моносахаров в изюме, которые блокируют работу поджелудочной железы. А вот повышенная концентрация кальция в крови - это уже следствие этой блокировки. Фактически, по-сути, это острый панкреатит в чистом виде, мне так кажется. Все остальное - именно следствие. -----------------------------------------------------
Евгения Сафоновская кукушка , Вы правы. Хотелось бы услышать мнения, уже на втором ресурсе форумчане замечают несоответствия. Кстати, первым несоответсвием было то, что в изюме калия больше, чем кальция ; -----------------------------------------------------
Анка Неужели пекинес смог слопать полкило изюма ? -----------------------------------------------------
кукушка Евгения Сафоновская пишет:
цитата:
кукушка , Вы правы. Хотелось бы услышать мнения, уже на втором ресурсе форумчане замечают несоответствия. Кстати, первым несоответсвием было то, что в изюме калия больше, чем кальция ;
Даже если пофантазировать на тему замещения кальция в костях калием ( а такое мнение, я, кстати, тоже слышала), то это просто невозможно с точки зрения химии, если вспомнить ряд активности металлов. Если таковое и возможно, то только если калий пристутсвует в виде активной гидроокиси, а это НЕВОЗМОЖНО. Во всех продуктах он или в виде хлоридов (или других растворимых солей), или в комплексной хелатной форме. Но зато вполне возможно просто ОТРАВЛЕНИЕ из-за передозировки калия. Или, как вариант я могу рассмотреть вероятность замещения калием в крови натрия и, как следствие, нарушение сердечной деятельности....Но, думаю, проблема все-таки комплексная. Из-за высокого соджержания моносахаров. Даже у человека, сожравшего изюма, скажем так, с пол-кило за раз, начнутся проблемы почти со 100% вероятностью. В частности, нарушение работы ЖКТ, повышенное газообразование и, пардон, понос....
Анка пишет:
цитата:
Неужели пекинес смог слопать полкило изюма ?
мог, мог....они и не такое могут слопать... -----------------------------------------------------
Евгения Сафоновская
кукушка пишет:
цитата:
вероятность замещения калием в крови натрия
скорее вероятность дисбаланса между калием и натрием, что приводит к нарушению работы калий-натриевого насоса. А это чревато не только сердечными патологиями. Однако мне очень интересна способность зарубежных коллег искать сложные ответы, где причины могут быть проще. В данном случае лезть в дебри минерального обмена... Хотя изюм и виноград действительно серьезная нагрузка для ЖКТ, при переедании повышенное газообразование (что хорошо объясняется высокими концентрациями моносахаридов) далеко не самое неприятное последствие -----------------------------------------------------
кукушка Евгения Сафоновская Если честно - я когда смотрю Дискавери, я рыдаю от смеха....И все время думаю о том, что ели бы у наших ветов было ТО оборудование и ТЕ возможности, они бы творили просто чудеса.... -----------------------------------------------------
Евгения Сафоновская кукушка , как нам говорил наш Учитель, когда мы вынуждены были учиться на допотопном оборудовании оперировали инструментом, которым в сердцах желали прооперировать заведующего (нормальное оборудование было, но для демонстрации, а не работы) он всегда говорил: "научитесь ТАК, потом нормальные условия раем покажутся, чудеса творить будете, к хорошему привыкнуть проще, чем отвыкнуть" А они к хорошему привыкли... Выпускается западными авторами масса книг по актуальной проблематике, но элементарные вещи они жуют по три часа, потом лезут в такие дебри, что сами выползают со словами: но данная проблема не актуальна -----------------------------------------------------
кукушка Евгения Сафоновская Вот поэтому я и наших инженеров, и наших технологв, тех, кто при совке образование получал, больше ценю. Они энцеклопедисты, они знают, как работать с литературой, что и где искать, умеют мыслить не "от сих - до сих", а глобально....Честно, когда работала с американскими спецами, мне через неделю хотелось разбить о голову мистера Джозефа Стайла, инженера с такой же, по сути, квалификацией, как у меня, монитор тогда еще допотопной персоналки.... А когда сей Джозеф увидел, как я за 2 часа из песочной бани для приготовления кофе-по-восточному, термометра с термолегулятром, колбы из огнеупорного стекла и такой же ионообменной колонки соорудила установку, в которй можно было оперативно в условиях заводской лаборатории проследить динамику процесса при 125 градусах, и сама стала к лаборанскому столу и провела всю аналитику в смеси по 15 элементам и соединениям, у него случился культурный шок Он долго потом говорил, что в США на решение такой проблемы понадобился бы грант и целый институт с нехилой такой зарплатойю. Или, на худой конец, кафедра университета, но с обязательным привлечением технарей со стороны. Одна разработка проекта установки потянула бы немалов ремени и денег Ну а когда я ему по результатам аналитики НА МИЛЛИМИТРОВКЕ выдала с десяток графиков и обсчитала их на калькуляторе и вывела математическую модель процесса, он, бедняга, онемел....А мы все долго ржали. Такое у нас проделывал тогда самый простой соискатель из МНСов.... -----------------------------------------------------
Anais кукушка пишет:
цитата:
Даже у человека, сожравшего изюма, скажем так, с пол-кило за раз, начнутся проблемы почти со 100% вероятностью. В частности, нарушение работы ЖКТ, повышенное газообразование и, пардон, понос....
Когда- то я попросила свою сейчас уже почти столетнюю бабулю положить в пасху побольше изюма.А бабуля сказала,что не жалко,но нельзя:*сердечко заболит*. ----------------------------------------------------- Евгения Сафоновская кукушка - сама прикалываюсь с западных коллег. Столько проблем приходится в подпольных условиях решать. А с графиком работы только миллардером быть! ----------------------------------------------------- Баяз Бури кукушка пишет:
цитата:
Белькандо - хороший корм.
Тань, именно этот корм я как-то посоветовала двум владельцам собак (собаки - азиаты моего разведения). Так как я кормлю своих собак только натуралкой, поэтому в кормах не разбираюсь. Эти два владельца попросили моего совета, а я попросила совета у человека, который распространял корма в клубе. Ну она и предложила "Белькандо". У собак (у одного владельца - подросток сука-азиатка и у другого владельца - две взрослых суки-азиатки, у нее азиатов вообще-то три, но одна сука наотрез отказалась есть этот корм) через неделю начала сыпаться шерсть (дело было зимой) и сыпалась до такого состояния, что собак пришлось перевести из уличных вольеров в дом, хозяева боялись, что собаки банально замерзнут. "Вытягивали" собак потом на чуть притушенной в небольшом кол-ве воды с добавлением растительного масла, почти полусырой рыбе с добавкой горсточки вареного риса. Хозяева этих собак до сих пор название этого корма слышать не могут. ----------------------------------------------------- кукушка Баяз Бури Оксан, ты абсолютно уверена что это был Белькандо? Корм только с осени прошлого, 2007 г, а точнее, с октября, официально поступает в Украину. В Крыму представительство открыли только в марте этого года, насколько я знаю. Если честно, я впервые слышу о таких проблемах, возникающих с этим кормом. Ну, идеальных кормов не бывает, понятное дело, но вот чтобы настолько ГЛОБАЛЬНО - слышу впервые. Ксати, Лара Корж кормит этим кормом и Беви Догом, кажется, у нее все в порядке. У меня половина - белые собаки, потенциальные аллергики, одна из них с хроническим пакреатитом уже 9 лет - все нормально, более чем. ----------------------------------------------------- Taburge Для меня идеальный собаседник,тот с которым я буду молчать и только слушать, а беседу поддерживать вопросами кукушка Почитала твой пост кукушка пишет:
цитата:
Вот поэтому я и наших инженеров, и наших технологв, тех, кто при совке образование получал, больше ценю. Они энцеклопедисты, они знают, как работать с литературой, что и где искать, умеют мыслить не "от сих - до сих", а глобально...
и подумала-БОЖЕ,какая она умная Ну у нас тут вобще девушки умные собрались. Так,теперь по делу.А кто кормил Хеппи Догом? У них там много новых кормов появилось,я заезжала на прошлой неделе и смотрела в магазине на эти новые упаковочки.Я кормила их стартом в вёдрах по 7,5 кг.Отличный корм. Помёт пекинесиков с первого дня рождения их сучьим молоком выкармливала с бутылочки.Мне пришлось 3 раза за 20 лет использовать искуственное сучье молоко.Так вот Хеппи- договское на мой взгляд самое лучшее.Сейчас у них есть расфасовка по 20 кг .Разного.Никто не пробовал? ----------------------------------------------------- Баяз Бури кукушка пишет:
цитата:
Оксан, ты абсолютно уверена что это был Белькандо? Корм только с осени прошлого, 2007 г, а точнее, с октября, официально поступает в Украину.
Да, конечно. У меня и проспектики остались. А дело было зимой этого года. кукушка пишет:
цитата:
В Крыму представительство открыли только в марте этого года,
Насчет представительства не знаю, но тогда эта дама была одна, кто предлагал этот корм. кукушка пишет:
цитата:
Ксати, Лара Корж кормит этим кормом и Беви Догом, кажется, у нее все в порядке.
Вполне возможно. Но у меня-то собаки - натуральщики, и уже некоторые не в одном поколении, а эти суки из-под моих сук - причем две из трех из-под Яры, а по ее семейству так сложилось, что на корме не жил никто из сук, эти две уже пятая генерация, третья сука - бабка корм еще ела, а мать уже нет, а корм - есть корм, любой, даже самый лучший, все равно суррогат по отношению к натуральному мясу. У меня был противоположный случай - привезла я щенка (почти трехмесячного) из московского питомника, его мать и бабка выросли только на сухих кормах, по-моему, и прабабка тоже, но это точно не помню, и он сам, начиная с раннего прикорма, тоже ел сухие корма, больше ничего. Короче, приехал он к нам, дала я ему кусочек мяса, он мусолил-мусолил, потом съел кое-как, а потом его рвало и понос был. Кое-как "вытащили". Опять стали давать корм. Муж мне - "что это на фиг за азиат, мясо есть не может, да на фига такая собака нужна, он что так и будет всю жизнь этими сухарями шуршать", и все в таком духе. Мне кобелька жалко было, потому что отношение к нему было такое...унизительно-жалостливо-покровительственное, вроде как "собачка" и "собачка", остальные-то у моего мужа были АЗИАТЫ, а этот вроде как..."ну живет и живет, не выбрасывать же теперь..." В общем, решила я его на натуралку переводить. Восемь месяцев, из которых первые два были просто мучением, постоянно на домашних йогуртах, на пробиотиках, на ферментах, пока желудок и кишечник смогли нормально воспринимать и переваривать обычную еду - мясо, творог. Сейчас кобелю четыре года, ест он, конечно, уже как все наши собаки, и хрящи, и кости грызет, и рыбу, и мясо, и курицу, в общем, все, что дают, выглядит прекрасно, а вот суками интересоваться начал значительно позже моих кобелей. Кобели моего разведения развязывались всегда тогда, когда надо - то есть, если надо, то и в первый день исполнения племенного возраста, а если бы за ними не следили, то они бы и раньше с удовольствием. А этот нет. И еще один такой же "приезжий" кобель, тоже развязался в 2,5 года, тоже на сухих кормах несколько поколений, правда, того проще переводили на натуральные продукты. Понимаешь, Тань, вроде и случаев таких всего-ничего, а осадок неприятный. Все-таки азиат - природная собака, формировавшаяся несколько тысячелетий без всяких сублимированных продуктов, может, то, что классно для пород, живущих в "цивилизованных" условиях уже много лет, азиату не сильно "в тему". Правда, сейчас и азиатов на кормах до фига, но и проблем с азиатами тоже все больше и больше. А уж столько сколько в последнее время у азиатов - то кобели не вяжутся, то суки не текут или пустуют, так вообще ни в сказке сказать, ни пером описать и причем в основном - массово эти проблемы в питомниках, которые как раз несколько поколений содержат собак на сухих кормах. Да и продолжительность жизни у азиатов теперь не та совсем. Вон еще Азим 17,5 лет прожил, а его потомки уже нет... Может и совпадение, конечно, но все равно как-то не по себе...Хотя, если бы ты знала, чего мне стоило в бытовом плане перейти с кормов на натуралку , проще, наверное, было бы поначалу просто повеситься. Раньше на кормление 15 азиатов уходило 15 минут, и вольеры чистенькие, даже если кто корм рассыпал, мухи на него все равно не садятся. Мешки привозили нам домой, сами разгружали, в котельную складывали, все аккуратненько, красота... А сейчас - три холодильника, морозильная камера (еще одну сейчас брать будем), поедь, достань, купи, привези, поруби, порежь, разложи... Денег до фига уходит, особенно, когда щенки в доме - говядина у нас этой зимой (ту, что щенам брали) по 47 гр. за кг, а взрослым по 35-38. Рыба, блин, цены не сложишь. Творог сама делаю из домашнего молока, ведрами просто. Желудок этот, я его запах поначалу переносить не могла. Быка, когда в деревне рубят (у нас там семья есть, которая быков на мясо выращивает на травке, на лужочках, на сене, без химии, довольно часто они их рубят (очень спросом это мясо пользуется, много людей купить хотят), а мы у них почти все мясо, требуху, в общем, почти все, скупаем), так даем мясо это свежее, с кровью, собаки едят, полы пачкают в вольерах кровью, я потом мою, потому как мухи в ту же секунду слетаются не пойми откуда. И вот вроде - тяжело ведь реально так, а как представлю, что когда в Орловку (в деревню) перееду, я одна ж там буду много времени проводить, ну муж и говорит: "Может хоть часть кормления кормами заменишь, чтобы полегче было?", а я даже думать об этом не могу...Фиг знает что... ----------------------------------------------------- Ника-Vet Мы кормим Хеппи Догом ! Отличный корм, премиум и супер премеум класса.
Очень широкая гамма и ассортимент. Нужно только подобрать-грамотно. ----------------------------------------------------- Taburge Ника-Vet А каким именно Вы кормите? Какие породы? ----------------------------------------------------- ZoSo Баяз Бури тоже вот не понимаю всю эту истерию с сушкой - плохо ли, хорошо ли.. Удобно - да!Я своих кормлю натуралкой в основном, но на подхвате Ройал(то приготовить не успеешь иногда, можно в дорогу брать).И ничего, нормально все... Еще чего недопонимаю - любители Белькандо на одном из форумов весьма пренебрежительно отзывались о Ройале - нашла состав Белькандо - елки-палки, почти близнецы-братья, с той же кукурузой и сушеной курицей))) Вообще - хочешь знать, из чего сделан корм - готовь его сам!Мы и колбаску с сосисками все наверняка любим, но на этот счет тоже хорошая пословица есть, причем старинная - "те, кто любит колбасу и политику, не должен знать, как делается то и другое" ----------------------------------------------------- Инна Девушки, прочитала тему от корки до корки, и не только здесь и не только эту.
В общем проблема такова, что я привезла собаку из Эстонии (мама эстонка, папа фин, ну и дальше шведы, фины, в общем вся скандинавия), вся родня его жрала сушку во многих поколениях, в основном все у них на Хилсе сидят. Но суке всю жизнь и щенкам с младенчества давали творог и кефир, сырые и приваренные овощи, баловали мясом. Все они там выглядят суперски и абсолютно здоровы! Летели мы домой самолетом, тянули с собой мешок хилсовской щенячки, плюс молочные продукты эстонские. На пару дней нам хватило. А потом, началась аллергия. Сейчас я уже понимаю, что "сорвала" его нашими "самого лучшего производителя" самыми дорогими по цене творогом и кефиром. Нифига натурального там нет. Но если бы не начались проблемы, то никогда бы в жизни не поинтересовалась из чего состоит наша молочка... В общем потом были мытарства: Хилс щенячий, Хилс обычный (привезенный из разных стран Европы и купленный у нас), Хилс д/д, Каниде платинум, Игл Пак Холистик... - все время аллергия, даже если кормим д/д диетой башка все равно желтая, но и на диете же всю жизнь нормальную взрослую собаку держать не будешь! При смене корма аллергия проявляется после того, как сожрет пол мешка. Но за то такая, что лечить ее неперелечить, сидим несколько месяцев на д/д и на лекарствах. Ну куда это годится? Не стоит вопрос цены. Одну собаку я уж прокормить смогу. Я ему уже готова золота в попу засунуть, лишь бы не болел. Результат сейчас такой: найден большой чугунный казанок 6л. В холодную воду распускаю фарш из куриной грудки от 400 до 500 грамм и ставлю кипятить, как только закипел, засыпаю 1 кг гречки и выключаю. Раньше был лук и морковка, пришлось исключить. Даю еще фитоэлиту разную, чтоб хоть какие витамины получал. Это единственные витамины которые он ест, причем с удовольствием.
В общем состояние шерсти у него хорошее, стул отличный, активность... правда моего Вову убить иногда хочется, когда он подкармливает со стола... конечно может такие продукты дать, что краешек ушка, например, покраснеет. Но быстро проходит без лечения.
Но! Есть проблема и большая. Пока КСУ под ликвидацией было, мы дома сидели. Одичали от выставок малость. А если ездить, но просто невозможно кормить натуралкой. Поделитесь опытом, как можно подобрать корм, но чтобы без экспериментов на собаке. Может анализы какие взять? ----------------------------------------------------- кукушка ZoSo Ройял и Белькандо вовсе даже не близнецы, если уметь читать этикетку. В ройяле подавляющее количество белка - соевое. Во многих позицияж на первом месте стоит клейковина из пшеницы и кукуруза. а потом белковая составляющая. О чем это говорит, знаете? О том, что там больше того, что стоит на первом месте. Кормить за такие деньги клейковиной и кукурузой - сильно жирно. Кроме того, клейковина - источник вредного для ЖКТ собаки глютена, и чем ее больше - тем хуже. Ну и самое интересное - это использхование в качесве консервантов бутил-гидроксианузола и бутил-гидрокситолуола - самого дешевого и самого ОПАСНОГО консерванта. Канцероген это. Накопительного действия. Этого нет в Белькандо, слава богу. Умейте не только смотретьЮ но и видеть. Для этого не нужны особые знания, просто каждое из составляющих забиваете в гугль и читаете. И про то, как составляются этикетки - тома в Инете написаны. Отсюда и пляшите. Никто не спорит - натуральное питание намного лучше если бы не целый ряд НО. В условиях Украины я предпочитаю держать своих животных на сушке из тех стран, где ЦИВИЛИЗОВАННАЯ система сертификации продукции и люди соблбюдают законы и нормы. Моя профессия, к сожалению, позволяет мне делать аткие выводы. К сожалению,я не могу себя кормить сушкой Баяз Бури, Оксан, не знаю, у моих собак никогда не было столь глобальных изменений работы ЖКТ при переходе с сушки на натуру и наоборот. Основное питание - сушка, но часто прихоилось по разным причинам переводить собак на натуру. Такх серьезных проблем не было никогда. И йогурты с пробиотиками как крайний случай применялись, если пережирали....Едят они у меня и желудок сырой, и рыбу, и мясо, и шеи куриные. Суки кормящие сейчас вообще топчут все подряд - и кисломолочку, и курицу в разных видах, и мясо, и корм..... Щенков ВСЕГДА начинаю прикармливать сырым мясом-скобленкой, потом кисломолочка, потом сушка, потом все остальное. К моменту выдачи новым хозяевам они прекрасно жруть и науралку и сушку, поэтому хозяину легче потом выбрать тип питания для своей собаки. Но я НИКОГДА не даю собакам никаких каш. Очень редко - коричневый нечищенный рис и гречку, но не борлее 1/5 от общей порции еды. Только СЫРОЕ мясо, потроха (нечищенный рубец) и овощи. ----------------------------------------------------- Инна кукушка пишет:
цитата:
Но я НИКОГДА не даю собакам никаких каш. Очень редко - коричневый нечищенный рис и гречку, но не борлее 1/5 от общей порции еды. Только СЫРОЕ мясо, потроха (нечищенный рубец) и овощи.
Таня, получается, что я кормлю совершенно не правильно? Но страшно же давать сырое мясо! там же дряни всякой может быть немеряно.... ----------------------------------------------------- Ника-Vet Taburge У меня американсие кокер спаниелии и лайка- едят эдалт премиум. ( ягненок + рис) никакой алергии т.к. ягненок не алергичный! На про плане у одной из кокеров было много серы у ушах- это не подходил корм. При переводе на др. все ОК! Шерсть, стул, здоровье.
Всех своих собак кормлю сухим кормом. Самой старшей 8,5 лет. Состояние отличное. Красивая, "толстая", блесящая.
Но еще за столько лет могу заверить - дорогой не значит лучший!!!
Одну из моих деток(ам. кокер) владельцы начали кормить дорогим кормом. То Роял, то Про Пак....
На собаке появились струпья, потекли уши и глаза, полезла шерсь, ... Взяли пуриновский фрискес баланс ... и все прошло.
Заключение: данная собака не могла переработать высокий белок и жир данных кормов. В фрискисе эти показатели меньше и все наладилось. Попробую поставить фото.
1 год на фрискисе.
----------------------------------------------------- Taburge Ника-Vet Отлично выглядит собака и ,как старый коккерист скажу,что и представитель породы достойный ----------------------------------------------------- ZoSo кукушка так-так, а с этого места поподробней - БГА указан в списке антиоксидантов(причем на одном сайте по этой теме указывалось, что он "либо способствует, либо препятствует развитию раковых опухолей у животных"-так и не определились, то есть [взломанный сайт] ), консервантом в Ройяле указан сорбат калия - один из безвреднейших консервантов(вот это вещество я проверила в сети сразу!) Относительно используемых в Белькандо консервантов сказать не могу ничего - живой упаковки под рукой нет(в нашу область его не завозят),а сайты продавцов указывают только на положительные моменты в составе. Как-то заходила по ссылке на рейтинг кормов(американский - это немаловажно!) - все европейские корма были спущены ближе к плинтусу(Белькандо и Ройял -примерно рядом), зато американские и канадские - на вершине пирамиды...Вот и верь после этого людям [взломанный сайт] Хотя мне лично поэтический тон в буклетах канадцев доверия чего-то не внушил - все эти эпитеты"свежевыловленный", "вскормленные зерном", "свежайшие" - а собака берет в рот крокетку, и выплевывает [img]http://s9.rimg.info/ f2bff75a696032892a8232e0d2b48853.gif[/img] Потому я как-то себе больше доверяю, и то... ----------------------------------------------------- ZoSo И еще - недавно знакомые купили щенка, выращивались на Пробридере - в ушках просто КОПИ серы и несколько раздутый живот...натуру дите за еду не считало, ело только то, что хрустит. Перевели на натуру(эпизодически-Ройял, когда готовить некогда), в том числе и творожок(хотя заводчица предупреждала, что молочные и кисломолочные продукты ее собаки не переносят)-оказалось, творожок прекрасно переносят, и мяско любят, и овощи - пузичко приобрело нормальные размеры,сера в пределах нормы, растет, тьфу-тьфу! ----------------------------------------------------- MY-DREAM Инна пишет:
цитата:
Но страшно же давать сырое мясо! там же дряни всякой может быть немеряно....
Инн, перемораживай. При низкой температуре. Мы камеру специально для этого купили. .----------------------------------------------------- MY-DREAM кукушка пишет:
цитата:
у моих собак никогда не было столь глобальных изменений работы ЖКТ при переходе с сушки на натуру и наоборот.
У моих тоже. Что в одну, что в другую сторону. Я хоть сейчас и являюсь сторонницей натуралки, и было начала переводить собак.... Но сейчас пока состояние не то.... нет сил на нарезку мяса и овощей на мое кодло. Двое старичков полностью на натуралке сейчас сидят. Остальные на Илг Пак Холистике.
Инн, а Рояловские диеты ты не пробовала? Мне они очень нравятся, брала разные. Правда, раньше. Сейчас вообще фиг поймешь, где их производят. .----------------------------------------------------- Инна MY-DREAM пишет:
цитата:
Инн, перемораживай. При низкой температуре.
Хорошо, поняла, спасибо! А кашу гречневую чем заменить? У меня вчера прикол был, насыпали сушняка в миску, а моя собака съела половину нормы и ушла! Забастовку объявил! Такого еще не было, чтобы вечно голодный Харлюха отказался есть! -----------------------------------------------------
так-так, а с этого места поподробней - БГА указан в списке антиоксидантов(причем на одном сайте по этой теме указывалось, что он "либо способствует, либо препятствует развитию раковых опухолей у животных"-так и не определились, то есть ),
Легко! Поехали... Бутилгидрокситолуол - 2,6-бис-1,1-диметилетил-4-метилфенол (кажется так) или E321, антиокидант (не консервант в чистом виде, а именно антиоксидант, вещество, препятствующее окислению и омылению жиров), производная ФЕНОЛОВ с полным сохранением фенольного кольца. Risk statements - 4 позиции (скромненько так ), по последним данным AAFСO - 5 позиций. 1. Вреден при проглатывании (забавно - ПИЩЕВОЙ антиоксидант...Правда, пришел он к нам из каучукового производства....) 2. Вызывает сильное раздражение слизистых 3. Вызывает раздражение и ожог дыхательных путей 4. Раздражает кожные покровы (нипераллерген) По данным AAFCO 5. Удеживает жир и холестерин в тканях печени. Потенциальный канцероген.
Данные AAFCO подтвержедены также и другими исследованиями, в частности, НИИ гигиены питания РФ, группа профессора Серова Юрия Андреевича, в ответ на информацию о том, что BHT, BHA введены в 2-ю группу допущения для пищевых добавок (запрещение к использованию в детском и диет-питании) в ряде европейских стран и США, дал заключение о том, что многолетние исследования его круппой этих антиоксидантов на лабораторных животных в дозах, сравнимых с количеством их в продуктах питания ЧЕЛОВЕКА (позже объясню, почему я выделила это слово) показали увеличение в несколько раз случаев гибели животных от цирроза печени и рака печени поджелудочной железы по сравнению с контрольной группой. Также он отмечет, что потомство животных из подопытной группы имело больший уровень заболевамости по сравнению с исходноыми особями. Третье же поколение показывало врожденную непереносимость ряда традиционных для их питания продуктов. Ничего не напоминает? Теперь по выделенному слову - в пищевых продуктах для людей уровень допустимой концентрации BHT, BHA в 1,5-2 раза ниже, чем для кормов для животных. Да, дейстчительно, бутил-гидрокситолуол используется для лечение рака в некоторых случаях, в частности, для лечения РАКА КОЖИ, но исключительно в комплексе и как фиксатор жировой основы-носителя лечебных препаратов. Именно как АНТИОКСИДАНТ, а не как лечебный препарат. И исключительно под контролем крови. А вот СОРБАТ КАЛИЯ (Е202) - это таки да, КОНСЕРВАНТ. Т.е., он тспользуется для предотвращения микробиологического и плесневого поражения БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ. Разницу улавливаете? Ну и не столь он безневинен, кстати. Допустимый его уровень в продуктах для человека - 0,1 -0,2% все го лишь. Используется в продуктах НЕОСНОВНОГО питания, т.е., в консервации, продуктах деликатесной группы и т.д., т.е., в продуктах, процент которых в общем питании составляет до 15-20% - колбасы, сладкая выпечка, кондитерские изделия и т.д. Можете посчитать, сколько его на самом деле попадает в организм - от силы 0,04% в большие празднкик, когда мы трескаем всякие деликатесы. Избыток его может подавлять работу собственной микрофлоры организма. Ну а избыток калия опасен для работы сердца.
В Белькандо, а также в Игл-пак Холистик, Игл Пак, Беви Дог, Хэппидог и целом ряде других кормов премиум и супер-премиум групп используется в качестве антиокиданта смесь токоферолов - естественный антиоксидант.
ZoSo пишет:
цитата:
Как-то заходила по ссылке на рейтинг кормов(американский - это немаловажно!) - все европейские корма были спущены ближе к плинтусу(Белькандо и Ройял -примерно рядом), зато американские и канадские - на вершине пирамиды...Вот и верь после этого людям
Вполне закономерно. Американская и Канадская система сертификации кормов для животных имеет более жесткие рамки. Поэтому их качество а-приори лучше если сравнивать сходные по классу корма.
ZoSo пишет:
цитата:
Хотя мне лично поэтический тон в буклетах канадцев доверия чего-то не внушил - все эти эпитеты"свежевыловленный", "вскормленные зерном", "свежайшие" - а собака берет в рот крокетку, и выплевывает [img]http://s9.rimg.info/ f2bff75a696032892a8232e0d2b48853.gif[/img] Потому я как-то себе больше доверяю, и то...
Это не поэтический тон. Это требования их сертификационных органов. Там есть четкое разграничение между свжевыловленной и охлажденнолй рыбой и выловленной, потом замороженной, потом размороженной для изготовления составляющей. В представлении американских требований по секртификации качества - это РАЗНЫЕ продукты.
Инна пишет:
цитата:
Таня, получается, что я кормлю совершенно не правильно? Но страшно же давать сырое мясо! там же дряни всякой может быть немеряно....
Инночка, тебе не приходит в голову его в противогазе на улицу выводить? Там на земле, где он нюхает, СТОЛЬКО всего....Шутка Люда права - перемораживай. ----------------------------------------------------- кукушка ZoSo Кстати, Вы в курсе, что в ряде абсолютно безневинных напитков используется в качесвте консерванта ортофосфорная кислота? МИНЕРАЛЬНАЯ КИСЛОТА! Кстати, опытные автомобилисты давно приспособили Кока-колу и Живчик для протирки мелких деталей от ржавчины ----------------------------------------------------- Инна кукушка пишет:
цитата:
Инночка, тебе не приходит в голову его в противогазе на улицу выводить? Там на земле, где он нюхает, СТОЛЬКО всего....Шутка Люда права - перемораживай.
на Подоле нужно не только собаку в противогазе, а и самому костюм химзащиты и противогаз... Шютка Ну перемораживать это отличная идея! С сегодняшнего дня беру ее на вооружение! Вот ты смеешься, а я как про глистов разных начиталась, мне дурно было. Мясо приваривала, а если комар укусит то вообще обморок... Анализы его возила делать, нет ли червей в крови и печени... правда сейчас малехо отпустило. Вот теперь про корма и каши... чем кашу гречку заменить? Или не нужно? Я все еще не теряю надежду, что если я его в норму приведу, то потом можно будет подобрать корм. ----------------------------------------------------- ZoSo кукушка Сегодня в зоомагазине знакомых шутки ради смеху для перечитали ВСЕ упаковки кормов - от ГАВ! до ПроПлана.Итоги - о консервантах - ни на одной ни слова, все указывают либо "смесь жиров" либо "куриный жир", консервированные смесью токоферолов(то же самое указывает и Ройял, кстати).То есть только жировая составляющая содержит токоферол в качестве консерванта.Графа "консерванты" как таковая отсутствует.Вот непонятно как-то, как токоферолом единым хранится такой корм 17 месяцев... И вот такая мыслишка подлая завелась - то, что не указывают, вовсе не значит, что они его туда не положили - меньше знаешь, крепче спишь, как говорицца. [взломанный сайт] А какая доза токоферола должна быть, чтобы уконсервировать ВЕСЬ корм - не много ли для собаки получится? Немного об "американском качестве" - знакомый один собачкам жуткий дисбактериоз заработал, пока "Нутро Голд" кормил.С поставкой все чисто - не подделка однозначно(американские общества потребителей в лепешку бьются в борьбе с использованием антибиотиков в с/х). а крокеткой мы Акановской плевались - нас на рекламном стенде угостили,Степаша во рту чуть подержал и с чувством выплюнул - не пондравилось. ----------------------------------------------------- кукушка Во-первых, гречка может вызывать аллергию. Лучше коричневый рис. А еще лучше заменить на овощи. Сейчас вон кабачков море, цветной капусты, зелени всякой - лучше овощи. У моих сейчас любимое блюдо 1-2 раза в неделю. Покупается дешевая мойва, со всеми потрохами и головами складывается в казан, тушится без воды немного, туда добавляется кабак, морковка, свекла (чуток, чтобы белых не покрасить), капуста цветная, брокколи (нетоварной с дачи хоть пруд пруди), слегка протушивается, добавляется ошпаренная мелкорубленная зелень (петрушка, крапива, сельдерей) и скармливается...Ну, у моих вообще-то с аппетитом всегда все ОК. Если собака не ест - значит она или рожает или на пол-дороги к кладбищу уже....А это блюдо сжирается еще не будучи поставленным на пол И еще рубец нечищенный....Матерь божья, КАК они его трескают, только успевай руки отдергивать от мисок.... ----------------------------------------------------- кукушка ZoSo Еще раз - ни BTN, BHA, ни токоверолы НЕ ЕСТЬ КОНСЕРВАНТЫ. Это АНТИОКСИДАНТЫ, консервирующие ЖИРОВУЮ ОСНОВУ. А консерванты, по сути НЕ НУЖНЫ ВОВСЕ. Консервантом корма СУХОГО является его СУХОСТЬ. Т.е., то количество остаточной после высушивания влаги, которое не позволяет размножаться плесневым грибам и бактериям. При соблюдении влажностно-теплового режима хранения это и не будет происходить. Что и гарантирует производитель, указывая срок хранения с указанием при какой именно етмпературе и влажгности воздуха. Храниться корм, если соблюдены все условия, может и дольше, но через указанный термин происходит разложение многих витаминов. Наипевейшийц - витамин С. Он нестойкий при контакте с кислородом воздуха. Нутра Голд, дял справки, не фасуется в Америке. Он приходит в порт насыпью и фасуется в Одессе. Это так, для сравки. . Это, так сказать, эконом вариант для супермаркетов довольно неплохого корма Нутра Наггетс (Даймонд) А Акакной вы плевались потому, что Акана не использхует соусирование крокета крепким бульоном для придания аапетиного запаха... ----------------------------------------------------- АСА кукушка пишет:
цитата:
Нутра Голд, дял справки, не фасуется в Америке. Он приходит в порт насыпью и фасуется в Одессе. Это так, для сравки
Подскажите, какие вообще о Нутра Голд отзывы? Стоит ли им кормить собак? ----------------------------------------------------- кукушка АСА Я бы не стала. По причине, указанной выше и Вами же процитированной. Я бы все-таки кормила тем кормом, который и производится, и фасуется в одном месте. ----------------------------------------------------- АСА кукушка хорошо..насчет Нутры Голд - понятно, к сожалению....... хотя мои собы питаются им на протяжении 5-ти лет, и все ОК!!! Что скажете о Рояле, представительство которого по адресу: г. Киев, ул. Мечникова ( дальше координаты писать не буду...)??? Они предлагают программу: " Заводчик ", стоит или не стоит?
цитата:
Я бы все-таки кормила тем кормом, который и производится, и фасуется в одном месте.
Какие именно корма Вы имеете ввиду? ----------------------------------------------------- ZoSo кукушка ну, на мой лично взгляд крокетка более походила на кусочек прессованого сена...с какими-то грубыми опилками(вероятно, оболочка риса, они об этом писали) с другой стороны - добавляют же консерванты в сухие продукты для людей, значит, и в кормах что-то должно быть! знаете, червячок все равно вертится - не все товарисчи и антиоксиданты отдельным списком выделяют...Короче, теперь я себе верю еще больше, чем раньше! ----------------------------------------------------- кукушка АСА пишет:
цитата:
Что скажете о Рояле, представительство которого по адресу: г. Киев, ул. Мечникова ( дальше координаты писать не буду...)??? Они предлагают программу: " Заводчик ", стоит или не стоит?
У Педигри тоже есть программа "заводчик". Ну и что? Я не буду комментировать ройял. Для меня - это не более, чем необоснованно раскрученный бренд, не более того. Раскрученный за счет ветеринарной линейки, которая, как и хилсовская, действительно великолепна в качестве ЛЕЧЕНБНОГО корма. Общий стол у них ужасен по составу. Все очень просто - читаете состав. Он указан на этикетке по убывающей. А дальше думаете, те ли это продукты, которые необходимы вашей собаке для здорового питания.... Кроме того, французского ройяла нет у нас и в помине, что быв не рассказывали поставщики. Это ступинский или венгерский ройял, фасованный в мешки с французской маркировкой. Это вполне допустимо, кстати. Где именно произведен товар Вы можете узнать только по номеру партии, если знаете, как его расшифровывать и как кодируются заводы Ройяла.... Рекомендовать я ничего не буду. Советую подбирать индивидуально, потому что не существует единой панацеии, не существует идеального корма. Но и экономить на собаке я бы не советовала, если вы заинтересованы в ее долгой и полноценной жизни. Ищите между кормами српер-премиум класса и кормами класса "холистик". Ниже опускаться не стОит. Больше потратите потом на лечении, поверьте. Идеальным в любом случае является питание натурой. но, учитывая качество наших отечественных продуктов даже в частных хозяйствах, безопаснее считаю кормление сушкой. А какой - ищите, пробуйте. И помните, что не всегда проблемы кормления могут возникнуть сразу или через неделю. Иногда последствия неправильного или вредного копрмления приходится выгребать через несколько лет, к сожалению. Я регулярно веду контроль состояния крови собак. Мне так спокойнее. Я всегда могу увидеть начинающие проблемы. ZoSo Добавляют. В определенные группы товаров. В частности, содержащие молоко. Или любые другие гигроскопичные продукты. Т.е., те, которые способны впитывать влагу из воздуха (она там всегда есть, если вы не в барокамере, конечно). Корма, приготовленные из ЗАЯВЛЕННЫХ продуктов в этом не нуждаются. Кстати, соевая мука достаточно гигроскопична. Вот и подумайте, зачем в РойялКанине нужен консервант . Или там запредельно соевого белка, или зерновая составляющая ...гм... сомнительна (мягко выражаясь) в отношении приролдного заражения плесневыми грибами. Скажем, аспергилиус негрус....Помните недавний скандал с фирмой Даймонд (Нутра), связанный с афлотоксином? Они не добавляют специальные консерванты, угнетающие деятельность этого страшного "невидимого убийцы), грибка Aspergilius, и, сменив поставщика зерновых, не сделали тотальный входящий контроль сырья. Как результат - смерть многих собак из-за поражения печени..... "Опилки" - это то, что остается при перемалывании ЦЕЛЬНОГО зерна. Это более полезно, чем МУКА. Мука - это чистый продукт, содержащий огромное количество глютена. Если производитель все-таки использует в своем составе зерновые, то они должны быть именнов виде молотого ЦЕЛЬНОГО зерна, а не обрушенной муки. А еще я как от огня бегу от кормов, использующих специальные подсластители и подсаливатели.....Но это отдельная тема для разговора. Год назад была идея провести цикл лекций на курсах кинологов по кормам. Сейчас, в виду смены власти и одиозности моей фигуры, вряд ли кому-то это понадобится. Но у меня есть колоссальный накопленный материалпо кормама, по диетологии (не только сухого корма, а вообще). Этот материал будет систематизирован, сделаны из него доступные выжимки и он будет размещаться на моем, когда-нибудь (очень надеюсь, что уже скоро!) заработающем сайте. Ну и, кроме того, российский журнал "Пудель ревю" предложил публикацию цикла статей по этому вопросу. Увы, весь спектр питания собак, и, в частности, сухими кормами, представляет сосбой скорее смесь легенд и мифов, чем реалии ---------------------------------------------------- Taburge кукушка пишет:
цитата:
Он приходит в порт насыпью и фасуется в Одессе.
В Иличевске,если точнее. ----------------------------------------------------- АСА кукушка Спасибо, только теперь я на перекрестке дорог...чем, и как все же лучше кормить собак? Что Вы можете про 1st Choice,Аcana , Purina Pro Plan сказать? ----------------------------------------------------- Инна кукушка пишет:
цитата:
Лучше коричневый рис.
Тогда мне самой нужно его импортировать... то что я видела в супермаркете - 125грамм упаковка по заоблачной цене... а белый рис чтобы Харлей ел, то мне его перед варкой нужно промывать в 100 водах... чтобы полностью клейстер этот убрать... овощи сейчас это хорошо. Кабачки, перчик болгарский зеленый, морковка... лук помню, что не нужно... цветная капуста... брокколи не знаю, куплю или нет... Может подскажешь сколько если сырой грудки куриной в сутки ему давать, чтобы и норму получил, и лишним не было. А то я покойного Дизеля, помню, мясом закормила, так что у него уже на мясо аллергия началась... теперь боюся... а рубец даже думать боюсь... в Караване он продается в больших количествах... я подойду, посмотрю, вспомню Дизеля, Харлюхину аллергию... и иду дальше... ----------------------------------------------------- кукушка АСА пишет:
цитата:
кукушка Спасибо, только теперь я на перекрестке дорог...чем, и как все же лучше кормить собак? Что Вы можете про 1st Choice,Аcana , Purina Pro Plan сказать?
Я могу сказать только в применении к моим собакам. 1-й ели почти дри года. Перестали, потому что у собак начались очень серьезные пробюлемы с поджелудочной. Достаточно высокое содержание глютена, по-видимому. 2. Состав, в принципе, неплохой, за исключением пары позиций, но у 4 собак из 19 - аллергия. Сильная. Собаки поносились и худели. 3. Корм премиум-класса. Очень нравится их щенячка. Остальные формулы - очень много отходов по сравнению со съедаемым, большой расход. Собаки не набирали тела. Но знаю людей, которые им кормят и у них все нормально. Но, увы, это давно в лучшем случае, испанский корм (салмон енд райс). Подавляющее большинство - венгерский. ---------------------------------------------------- кукушка Инна пишет:
цитата:
Тогда мне самой нужно его импортировать... то что я видела в супермаркете - 125грамм упаковка по заоблачной цене... а белый рис чтобы Харлей ел, то мне его перед варкой нужно промывать в 100 водах... чтобы полностью клейстер этот убрать... овощи сейчас это хорошо. Кабачки, перчик болгарский зеленый, морковка... лук помню, что не нужно... цветная капуста... брокколи не знаю, куплю или нет... Может подскажешь сколько если сырой грудки куриной в сутки ему давать, чтобы и норму получил, и лишним не было. А то я покойного Дизеля, помню, мясом закормила, так что у него уже на мясо аллергия началась... теперь боюся... а рубец даже думать боюсь... в Караване он продается в больших количествах... я подойду, посмотрю, вспомню Дизеля, Харлюхину аллергию... и иду дальше...
Ты че??!! (вытаращенный смайл) Ты, видно, имеешь в виду ДИКИЙ рис? Неочищенный фасует наша "Жменька" по 6 гр за кг, кажется.....Вагон и маленькая тележка. И других производителей - тоже. Можешь брать белый, "Жасмин" или "Басмати", в них мало клейковины. Попробуй не только грудинку, а всю куру, с костями. Только не ноги с трубчатами. Мои жруть шеи. А они, как мне кажется, помельче Харлюхи все-таки... Даже Черешня жреть....Страшно так урчит, уносит к себе в нору и там жреть...Зверюга! Попробуй для начала давать сырое мясо не сразу, а чуток подмешивая к вареному, постепенно увеличивая количество. Тоже самое и с желудком. В караване он очищенный - бери и давай для начала по 1-2 маленькому кусочку, и посмотри на реакцию. Мои едят НЕЧИЩЕННЫЙ, нативный, так сказать, тот который черный и вонючий ----------------------------------------------------- кукушка А норму сама подбирай. Начиная с маленькой порции, постепенно увеличивая. Когда увидишь, что галдит много или толстеет - уменьшай. Делай один полностью голодный день в неделю. И будет тебе счастье. ----------------------------------------------------- kvitka_rouz нашла такую сттью на http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php, что думаете?
Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач.
Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).
При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом. 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки. Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях.
Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать.
Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком.
----------------------------------------------------- kvitka_rouz кстати, насчет желудка, никогда в жизни моя собака его не ела, из за попытки перейти на натуралку, решила попробовать. Как же она его хрумает , загляденье. Даже быстрее чем просто говядину. Давала не очищенный. Ну очень довольна, что решила попробовать
Одно плохо, воняет он нещадно ----------------------------------------------------- Taburge Я требухой кормила очень долго собак.В мисочку сырую требуху,чуть каши(пшено,рисовую сечку и очень мелкую кукурузу)+ витамины всегда почти.Собаки были красивые,толстые,блестящие,какали мало красивыми маленькими какашками.Летом у нас часто был ,,Собачий салат,,-гречка,помидоры,зелень(петрушка,лобода,одуванчики и обязательно запаренная крапива) домашнее масло светлое, сырое.+витамины.Это вместо разгрузочного дня.Когда я дошла до количества нарезаемой требухи -15 кг,то всё,больше не смогла.Перешла на сухой.В итоге какают много,часто срывы,если чуть переели,кондиция разная,шерсть выростить ту, что была, получается с трудом.Это я обобщаю конечно.Но теперь я купила морозильный ларь и мы стали брать опять купицу и будем брать требуху наверно.Хотя сушку в доме иметь всё равно надо и я её имею.Этона случай, когда на меня лень нападает.ПОКУПАЙТЕ МОРОЗИЛЬНЫЕ ЛАРИ И БУДЕТ ВАШИМ СОБАКАМ СЧАСТЬЕ ,да и Вам тоже ----------------------------------------------------- Инна кукушка пишет:
цитата:
а всю куру, с костями.
Нифига! на кости морду и уши чешет! Я если мякоть даю, то вымачиваю в фильтрованной воде часок другой! Во как! Если будет кура домашняя, а мне обещали таких пяток вырастить, то заморожу и буду давать. А бройлеров с костями ни-ни Я про рис не поняла. Коричневый я думала, это по цвету коричневый в маленьких пакетиках продается. Поеду завтра в Ашан буду изучать прилавки... ----------------------------------------------------- ZoSo Инна
неочищенный рис - 15 грн/кг,"Жменька" - очень и очень полезно, себе и собаке!Только нужно варить дольше, чем обычный - я заливаю кипятком, потом на медленном огне варю до полного выпаривания воды, чтобы рисинки стали похожи на хромосомки(они так раскрываются и заворачиваются по краям)-тогда он хорошо переваривается, недоваренный так целеньким и выходит(я его не сразу научилась правильно варить). Хотя мясо и рыбу сырую давать сейчас просто боюсь - ветконтроль никакущий, а недавно мне раскрыли фактик, как в одном из местных супермаркетов мясо проходит контроль - привезли партию мяса, неизвестно откуда, без документов, а когда вет-работник этого маркета отказалась заверять эту партию, ее просто уволили.Мало ли откуда это мясо и почему оно было без документов?Лучше сварю - думаю, от вареного мяса меньше вреда, чем от каких-нибудь экзотических паразитов из дальних стран [взломанный сайт] -----------------------------------------------------
неочищенный рис - 15 грн/кг,"Жменька" - очень и очень полезно, себе и собаке!Только нужно варить дольше, чем обычный - я заливаю кипятком, потом на медленном огне варю до полного выпаривания воды, чтобы рисинки стали похожи на хромосомки(они так раскрываются и заворачиваются по краям)-тогда он хорошо переваривается, недоваренный так целеньким и выходит(я его не сразу научилась правильно варить).
Спасибо. Не сочтите за наглость, подскажите, а в какой пропорции вода к этому рису? Как обычно 1:2? ----------------------------------------------------- Luda Инна Мы с Вами наверное родные сестры.... Мне Таня тоже рекомендовала собачкам противогаз одевать... А по сути вопроса: кормить пробовала ВСЕМ. Сейчас основное питание сушняк, но когда успеваю то перемороженная требуха, мясо и овощи. Кашу ненавижу сама, поэтому мне кажется что мои собаки е тоже бы не ели
Пы.Сы. у меня чау... притом мне "повезло", у них даже аллергия на ИПХ присутствует, а вот на мясные и субпродукты - нет ----------------------------------------------------- ZoSo кукушка
да, кстати, насчет Аканы - бульон в составе там есть, они прямо на это указывают.Возможно, не соусируют, а в замесе используют, конечно.А разница есть? А еще - где прячется соя в Ройале?в составе - не видать что-то... Насчет повышенных требований к качеству у американцев - не знаю, мне показалось, что подоплека как-то больше в экономических причинах скрыта - поддержим национальных производителей, то есть(опять же налоги, рабочие места и тд и тп) несколько раз смотрела передачи типа "Знак качества" - бред полный(особенно, когда касалось товаров, с которыми работаешь и знаешь о них гораздо больше, чем авторы передачи - потому и рейтинг этот доверия не внушил. А вообще - мысль о лекциях насчет кормов - замечательная.Может, как-нибудь изложите основные тезисы тут, на форуме?Не я бы одна "велике спасыби" изобразила! [взломанный сайт] ----------------------------------------------------- ZoSo Инна
примерно так - в кастрюльку засыпаю рис и заливаю кипятком так, чтобы вода покрывала рис в 2,5 раза(над слоем риса-чуть больший слой воды). все-таки собака - не волк, кишечник ее на 30% длиннее волчьего(хотя те же волки в южных районах не брезгуют падалицей, а иногда и бахчевыми), зубная система тоже имеет отличия - и все это результат приспособления к большей дозе растительных продуктов в рационе. Конечно, крупы и каши не должны быть основой рациона, но присутствие их там в здоровой пропорции(если это не перловка и манка)принесет только пользу. ----------------------------------------------------- кукушка ZoSo пишет:
цитата:
кукушка да, кстати, насчет Аканы - бульон в составе там есть, они прямо на это указывают.Возможно, не соусируют, а в замесе используют, конечно.А разница есть?
Да. Есть разница. Соусированный корм лучше поедается. Потому как соусирование происходит в момент запекания. Для собаки - это запах жаренного мяса по сути. Когда бульон просто в замесе, то через образующуюся запеченную корку его не слышно. Кстати, корм лучше не запеченный, а сушенный метожом сублимации, но таких в Украине сейчас нет. Был Canidae, но его перестали завозить. ZoSo пишет:
цитата:
Насчет повышенных требований к качеству у американцев - не знаю, мне показалось, что подоплека как-то больше в экономических причинах скрыта - поддержим национальных производителей, то есть(опять же налоги, рабочие места и тд и тп)
Безусловно, экономическая Но очень хорошо скоррелированная с правовывми основами. Никакому производителю неохота выкладывать миллионные неустойки, если вдруг в составе обнаружится не то, что заявлено. Или, как в недавней истории с фирмой Даймонд - погибли животные. В США, кстати, добьровольная сертификация, но все крупные и перспективные игроки предпочитают потратиться на все возможные сертификаты, чтобы суметь удержаться на рынке. Вылететь с рынка легко. Попасть обратно практически невозможно.
ZoSo пишет:
цитата:
А еще - где прячется соя в Ройале?в составе - не видать что-то...
Это высчитывется по балансу белка. Зная количество протеина в исходном продукте (мясе и зерновых), нетрудно посчитать его приблизительное (+ - 2-3%) количество. Баланс не сходится. Добивается недостающий процент протеина или яйцами, или соей. ----------------------------------------------------- ZoSo А вот яйцы в составе Ройяла указаны.В отличие от сои - таки они, наверное ----------------------------------------------------- ZoSo А Даймонд - откуда они?Чья компания? ----------------------------------------------------- кукушка ZoSo пишет:
цитата:
А вот яйцы в составе Ройяла указаны.В отличие от сои - таки они, наверное
Не-а, не они Знаете, сколько их надо, чтобы восполнить недостающий баланс? А они там даже не на пятой позиции. Там указан яичный белок, сушеный. Знаете, для чего он? прерасное связующее для самого корма и, пардон, мвеликолепный антисрачник Отличнейше связывает лишюю воду и собачка какает красивыми сухими какашками.....
ZoSo пишет:
цитата:
А Даймонд - откуда они?Чья компания?
Америка или Канада, лень вспоминать...США, кажется. ----------------------------------------------------- Евгения Сафоновская Даймонд, точнее Нутра Голд из серии холистик мы кушаем. е замечала,Ю чтобы корм был выдохшийся. Сейчас даже требо
СнежнаяПесня
постоянный участник
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 19.05.10
Отправлено: 22.05.10 04:17. Заголовок: Taburge Взято с ака..
Корма разделены на 6 категорий – 6 звезд. Указан подробный состав каждого корма, к большинству кормов есть подробные комментарии редактора. Я выложу немного информации сюда, т.к. сайт на английском. На самом сайте в нижеуказанных рейтингах представлено больше кормов, я выбрала, встречающиеся у нас в России. Если я что-то пропустила и не внесла сюда, то прошу более внимательных меня поправить, пожалуйста!!! Как пример комментария редактора, я выкладываю перевод корма Orijen Adult Если кому-то интересны переводы комментариев к другим кормам, то, пожалуйста, пишите, что нужно перевести, я буду выкладывать.
Рейтинг 6 6 Star Premium Dry Food Innova EVO (Large bites) Innova EVO (Small bites) Innova EVO Red Meat (Large bites) Innova EVO Red Meat (Small bites) Innova EVO Reduced Fat Orijen 6 Fresh Fish Orijen Adult Orijen Puppy Orijen Puppy Large Orijen Senior Solid Gold Barking at the Moon
Рейтинг 5 5 Star Premium Dry Food
Acana Grasslands Acana Pacifica Acana Prairie Harvest Canidae All Life Stages Canidae Beef & Fish Canidae Grain-free ALS formula Canidae Grain-free Salmon Meal formula Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Innova Adult Dry Dog Food - Large Bites Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat - Large Bites Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat - Small Bites Innova Adult Dry Dog Food - Small Bites Innova Puppy Dry Puppy Food Solid Gold Hundchen Flocken Puppy (lamb)
Рейтинг 4 4 Star Premium Dry Food
Acana Puppy Large breed Acana Adult Dog Acana Adult Large Breed Acana Lamb & Apple Acana Light & Fit Acana Puppy & Junior Acana Puppy Small Breed Acana Senior Dog Acana Small Breed Acana Sport & Agility Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula Innova Large Breed Adult Dry Dog Food Innova Large Breed Puppy Dry Innova Large Breed Senior Dry Dog Food Innova Senior Plus Dry Dog Food Solid Gold Hund-N-Flocken Adult Dog Food Flakes Solid Gold Just a Wee Bit Adult (bison) Solid Gold Mmillennia Beef & Barley Adult Dog Solid Gold WolfCub Puppy (bison) Solid gold Wolfking Adult Dog (bison)
Рейтинг 3 3 Star Dry Dog Food Canidae Platinum (Senior/Overweight) Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs Diamond Large Breed Adult Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula Diamond Naturals Extreme Athlete Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula Eagle Pack Senior Care for Dogs Happydog Supreme Ireland Happydog Supreme Toscana Innova Low Fat Adult Dry Dog Food Innova Senior Dry Dog Food Nutra Gold Adult Nutra Gold Indoor Dog Microbites Nutra Gold Lamb & Rice Adult Nutra Gold Large Breed Adult Nutra Gold Large Breed Puppy Nutra Gold Puppy
Рейтинг 2 2 Star Dry Dog Food
1st Choice Adult (no corn, no wheat, no soy)и еще 10 видов Belcando Finest-croc и еще 7 видов Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Light Diamond Naturals Senior 8+ Formula Eagle Pack Adult Small Bite for Dogsи еще 5 видов Eukanuba Adult Maintenance Formula и еще 11 видов Happydog Light Croq и еще 3 вида Hills Prescription D/D Potato & Salmon Hills Prescription D/D Potato & Venison Hills Prescription D/D Rice & Egg Hills Prescription J/D Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula Nutra Gold Senior Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice Nutram Super Premium Dog Food и еще 11 видов Nutro Max Adult и еще 28 видов PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food Pro Plan Selects Large Breed - Natural Lamb and Oat Meal Formula и еще 4 вида Pronature Adult Chicken (no corn, no wheat, no soy) и еще 7 видов Purina Naturally Complete Dog Chow Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula Royal Canin CYNOTECHNIQUE Energy 4800 все, кроме находящихся в рейтинге 1 звезда
Рейтинг 1 1 Star Dry Dog Food Diamond Originals и еще 6 видов Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs Eukanuba Adult Large Breed Formula Happydog Sano Croq и еще 6 видов Hill's Science Diet Adult Large Breed Lamb Meal & Rice Recipe Все, кроме перечисленных 4 позиций в рейтинге 2 звезды, Iams Все, кроме перечисленных 2 позиций в рейтинге 2 звезды Nutra Nuggets Maintenance formula и еще 3 вида Pedigree Complete Nutrition (adult dog food) и еще 8 видов Pedigree PRO PAC Adult Chunk Premium Dog Food и еще 8 видов Pro Plan Beef and Rice Formula и еще 9 видов Purina Dog Chow и еще 4 вида Purina ONE Adult Dog Beef & Rice Formula и еще 9 видов Purina Puppy Chow и еще 2 вида Purina Senior 7+ Healthy Morsels Purina Veterinary Diets DCO Diabetes Colitis Canine Formula и еще 7 видов Royal Canin Mini Beauty Care 26 и все оставшиеся.
Orijen Adult Review Date: Thu August 17, 2006 Вы порекомендуете этот корм? ДА За: Заявлен высокий процент содержания мяса. Не содержит зерновых, используются только высококачественные ингредиенты. Против: Высокий процент содержания белка может не подходить для щенков. Три первых ингредиента корма – мясо, два из них в виде муки. Далее мясные ингредиенты пятый, девятый и десятый по счеты в списке. Таким образом, мы можем иметь высокую степень уверенности в мясном содержании корма, до 70 % от общего объема, как утверждает производитель. Этот корм абсолютно не содержит зерна. Основной источник углеводов – картофель, который также является хорошим источником витамина В и некоторых минералов. В корме хороший процент содержания фруктов/овощей, цельные яйца и хороший процент содержания пробиотиков. Этот корм примечателен тем, что вообще не содержит зерновых. Зерновые не являются естественным продуктом в питании собак и очень приятно видеть на рынке кормов продукт, полностью исключающий зерновые из своего состава. У этого корма гораздо более натуральная пищевая концепция в сочетании с полным отсутствием низкокачественных или сомнительных ингредиентов. Поэтому этот корм отнесен к самому высокому классу. Единственное предостережение, которое может быть сделано относительного этого корма заключается в том, что высокое содержание белка может сделать этот корм подходящим только для взрослых собак, особенно в случае крупных пород. Производитель пишет следующее по поводу использования Ethoxyquin (химический консервант, который часто содержится в рыбных ингредиентах): «Мы закупаем только ингредиенты, не содержащие ethoxyquin и мы соблюдаем все прописанные протоколы качества и соглашения с поставщиками в этом отношении. Вся рыбная мука ORIJEN консервируется исключительно NATUR-OX (смесь розмарина и токоферолов) и наша свежая рыба, действительно СВЕЖАЯ, она прибывает без каких-либо консервантов.» ----------------------------------------------------- Taburge В продолжение темы о кормах, перевод комментария
Рейтинг 4 Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula Вы порекомендуете этот корм? ДА За: первый ингредиент, заявленный в списке - мясной Против: недостаточное содержание мяса, ингредиенты разнородного качества
Первый, седьмой и восьмой ингредиенты данного корма мясные, все в виде муки. Два последних из них находятся слишком далеко в списке ингредиентов, для того, чтобы существенно повлиять на общее содержание мяса в корме. Второй – четвертый ингредиенты зерновые, что говорит о корме с высоким содержанием зерновых. Вероятно, если бы 2 перечисленные формы риса не были бы разделены, то рис должен бы был стоять ингредиентом номер 1 в корме. Рис и овсянка являются источниками углеводов хорошего качества, однако диета собак должна основываться на мясе, а не на зерновых. Свекольная мякоть ингредиент спорный – это побочный продукт при производстве сахара очищенный и высушенный остаток сахарной свеклы. Это спорный ингредиент в корме для собак. Некоторые производители заявляют его в качестве хорошего источника волокон, другие же считают, что этот ингредиент добавляется для того, чтобы замедлить порчу животных жиров, а также, что он дает нагрузку на почки и печень. Мы отмечаем, что свекольная мякоть – это ингредиент, как правило, вызывающий различные проблемы у собак, включая аллергии и ушные инфекции, и мы предпочитали бы, чтобы он не использовался в кормах для собак. Есть менее спорные продукты, для того, чтобы служить источником волокон. Томатная смесь также является наполнителем. Мы предпочли бы, чтобы в корме использовались цельные яйца, а не яичный порошок. Корм содержит ряд фруктов и овощей и хороший ряд пробиотиков. В общем, мы в достаточной степени удовлетворены качеством данного корма, но предпочти бы увидеть большее содержание в нем мяса. При использовании данного корма следует дополнять рацион мясом. ----------------------------------------------------- Taburge Будет перевод на Хеппи дог ещё и на роял.Если кому то интересно,напишите,про какой корм вы хотели бы почитать. ----------------------------------------------------- MY-DREAM Taburge пишет:
цитата:
За: Заявлен высокий процент содержания мяса. Не содержит зерновых, используются только высококачественные ингредиенты. Против: Высокий процент содержания белка может не подходить для щенков.
Taburge пишет:
цитата:
За: первый ингредиент, заявленный в списке - мясной Против: недостаточное содержание мяса, ингредиенты разнородного качества
Вот почему нельзя сделать корм, чтобы "против" не было? Taburge пишет:
цитата:
Если кому то интересно,напишите,про какой корм вы хотели бы почитать.
Если будет перевод на Innova EVO, напиши, пожалуйста. Хочу мужа уговорить корм хороший завозить. ----------------------------------------------------- Модератор MY-DREAM пишет: Если будет перевод на Innova EVO Сайт Innova EVO http://www.naturapet.ru/evo.php ----------------------------------------------------- MY-DREAM Модератор спасибо за ссылку. ----------------------------------------------------- Taburge MY-DREAM пишет:
цитата:
Если будет перевод на Innova EVO, напиши, пожалуйста.
Уже написала.Жду. ----------------------------------------------------- Taburge Обсуждение состава кормов тут http://eng.newfs.ru/forum/breed/health/753/ ----------------------------------------------------- ZoSo Taburge
Полная версия этого обсуждения есть на русфоруме в пуделиной ветке. Аленка(человек, который, собственно и делал этот анализ) возмущалась по поводу размещения инфы на других форумах. Но - полная версия обсуждения и очень много полезной инфы с других форумов, а также переводы статей из WDJ есть у меня в здоровееенном файле. Думаю, те, кто инфу выкладывал, не против передачи ее из рук в руки - если кому интересно, пришлю на почту. мое мыло - zoso2004@rambler.ru - 130 страниц, читайте и приятного аппетита собакам!))) ----------------------------------------------------- Taburge MY-DREAM Люда,готово Naturapet Innova EVO (Large bites) рейтинг 6 Review Date: Thu December 27, 2007 Порекомендовали ли бы вы этот корм – ДА За: Четыре первых ингредиента мясные, высокое содержания мяса, не содержит зерновых, используются только высококачественные ингредиенты. Против: не указано
Четыре первых ингредиента в корме – мясные. Два первых из них мясо, которое содержит воду (около 80 %), при удалении жидкости, точнее будет поставить эти ингредиенты гораздо дальше в списке ингредиентов (ингредиенты перечисляются по массе). Но, однако, 2 следующих ингредиента являются мясной мукой, и 6 ингредиент в списке также мясной, в виде муки - мука из сельди. Это, а также тщательный анализ питательных макроэлементов дает нам высокую степень уверенности в уровне мясного содержания корма.
Этот корм абсолютно не содержит зерна. Основной источник углеводов – картофель, который также является хорошим источником витамина В и некоторых минералов. В корме хороший процент содержания фруктов/овощей, цельные яйца и хороший процент содержания пробиотиков.
Этот корм примечателен тем, что вообще не содержит зерновых. Зерновые не являются естественным продуктом в питании собак и очень приятно видеть на рынке кормов продукт, полностью исключающий зерновые из своего состава. У этого корма гораздо более натуральная пищевая концепция в сочетании с полным отсутствием низкокачественных или сомнительных ингредиентов. Поэтому этот корм отнесен к самому высокому классу.
Единственное предостережение, которое может быть сделано относительного этого корма заключается в том, что высокое содержание белка и кальция может сделать этот корм подходящим только для взрослых собак, особенно в случае крупных пород.
кукушка MY-DREAM люд, я первая в очередь на Иннова, если она появится. Ну и сраскруткой помогу, как уже не раз бывало с кормами. Еще направляю внимание на Тимбервульф Органикс. дорого, но сильно. Могу еще подкинуть для осмысления. ----------------------------------------------------- Bonalee MY-DREAM пишет:
цитата:
Хочу мужа уговорить корм хороший завозить.
Люд, сооблазняй мужа на это полезное дело.
кукушка пишет:
цитата:
MY-DREAM люд, я первая в очередь на Иннова, если она появится.
Танюха, я за тобой!!! ----------------------------------------------------- кукушка Главное, чтобы цены вписывались в бюджет. Потому что то, что я вчера узнала по ценам на АКАНЕ меня, если честно, повергло в размышления на тему "кто из нас идиот". Потому как даже в уловиях кризиса корм не может стоить по 1000 и больше гривен за мешок. Особенно, если знаешь цену отправной точки ----------------------------------------------------- Taburge MY-DREAM Да не за что,это всё Оля с Новосибирска.Ей и спасибо.Она там ещё перводит другие корма.Как только будут новые переводы-поставлю тут.Теперь бы ешё цену примерную узнать. ----------------------------------------------------- MY-DREAM кукушка я вчера тоже звонила в Акану, узнавала цены на Ориджен. Правда, мне назвали цены 900 с чем-то: на щенячку чуть дороже, взрослый дешевле. Это без скидки (у меня там еще скидка какая-то есть).
Но надо ж еще понимать, есть ли смысл столько платить.... ----------------------------------------------------- MY-DREAM Bonalee пишет:
цитата:
Люд, сооблазняй мужа на это полезное дело.
кукушка пишет:
цитата:
Люд, я первая в очередь на Иннова, если она появится. Ну и сраскруткой помогу, как уже не раз бывало с кормами.
Попробую, но чуть позже. Как раз сегодня я выслушала, как я занимаюсь Crown Royale.
кукушка пишет:
цитата:
Еще направляю внимание на Тимбервульф Органикс. дорого, но сильно.
А что лучше? Если что, то хочу за "практически идеальный" корм браться. ----------------------------------------------------- Taburge MY-DREAM пишет:
цитата:
Как раз сегодня я выслушала, как я занимаюсь Crown Royale.
Вот и мы бы с удовольствием бы выслушали.И вобще предлагаю сделать грумуроки у нас с презентацией любимой косметики.Кто ,как не ты и не Таня Мыкал могли бы сделать такой показ,рассказ и фотки.Я бы показала ,как делать бобтейла,но только после вас.И вобще у нас много владельцев собак,которым нужен груминг и которые давно уже освоили .то не лёгкое дело.И скотчи,и кокера и ретриверы и пуделя...бобтейлы,пекинесы,фоксики....цвергшнауцеры.Такая бы тема была интересная.Заодно и свою любимую косметику бы презентовали. ----------------------------------------------------- кукушка MY-DREAM Люд, никакой полезностью нельзя оправдать цену в 1000 гривен. основные потребители кормов, как не крути - большие питомники. Они же и основной двигатель в их раскрутке. не розничная торговля, отнюдь. сейчас практические все кормовые фоирмы забивают себе почти 100 наценку на отпускную цену производителей. ну, часть съедает доставка, растаможка, сертификация и прочее. Но меньше, чем в 50% на выходе не играет никто. Обычно это 60-65. В нынешних уловиях нужно не тупо привязываться к доллару, а играться в пределах заложенной прибыли. чтобы удержаться в объемах поставок. ----------------------------------------------------- кукушка MY-DREAM пишет:
цитата:
Попробую, но чуть позже. Как раз сегодня я выслушала, как я занимаюсь Crown Royale.
Только ногами не бей, ладно? Но пока ты занималась ею при помощи сарафанного радио ----------------------------------------------------- Bonalee MY-DREAM пишет:
цитата:
Попробую, но чуть позже. Как раз сегодня я выслушала, как я занимаюсь Crown Royale
Пробуй. пробуй. Только заходи из далека. Расскажи ему, как покупательским спросом интересуешься, клиентов заранее собираешь и т.д. Дай Бог клюнет! ----------------------------------------------------- Bonalee MY-DREAM У тебя в подписи появилось Crown Royale, после беседы с мужем наверно . Пока наводишь справки про новые качественные корма, поведай про этот. ----------------------------------------------------- Bonalee Bonalee пишет:
цитата:
в подписи появилось Crown Royale, ........ Пока наводишь справки про новые качественные корма, поведай про этот
Сразу видно, что у меня гладкошерстные собаки. Только что набрала в поисковике Crown Royale, и поняла что это шоу- косметика. Пардон. MY-DREAM. Желание приобретать качественный корм все равно не пропало. Не теряю надежды, что у тебя получится еще заняться и кормами. ----------------------------------------------------- Taburge Bonalee Таня,это косметика.Только одной подписью тут делу не поможешь.Нужна ссылка на продукцию.Я тыкала на ссылку,тыкала у Люды....Ничего не натыкала. ----------------------------------------------------- Bonalee Taburge пишет:
цитата:
Таня,это косметика.
Я уже это поняла
Taburge пишет:
цитата:
Нужна ссылка на продукцию
лови http://lering.ru/category/kosmetika/ ----------------------------------------------------- MY-DREAM Bonalee Taburge На днях темку сооружу в услугах. До своего сайта все руки не доходят. ----------------------------------------------------- Taburge MY-DREAM пишет:
цитата:
До своего сайта все руки не доходят.
Удивительно,но факт.А по ночам?Хотя кто бы писал (я о себе) ----------------------------------------------------- Taburge продолжение Рейтинг 3 звезды Скрытый текст
Happydog Supreme Ireland
Review Date: Sun February 3, 2008 Порекомендовали ли бы вы этот корм – НЕТ
Первый ингредиент корма - ячмень, злак хорошего качества. Однако это, тем не менее, злак – ингредиент не являющийся естественным источником питания для собак. Корма для собак должны основываться на мясе, а не на зерновых. Следующий злак в корме – овсяная мука, что также является ингредиентом хорошего качества. Картофельная мука, содержащаяся в корме, получена из цельного картофеля, но ее составляющая в корме мала.
В корме заявлены 2 мясных ингредиента, оба в виде муки. Вместе они составляют 21 % содержания в корме, что не является высоким содержанием мяса в корме, но тем не менее это лучше многих других продуктов.
Птичий жир – это ингредиент низкого качества, его редко можно увидеть в каком-либо корме, кроме низкокачественного. Это ингредиент, происхождение которого неопределенно, следовательно невозможно определить ни его источник ни его качество. Ингредиенты неизвестного происхождения обычно являются ингредиентами низкого качества. AAFCO определяет их как полученные из тканей птицы промышленным способом путем экстрагирования или вытапливания (переработка непищевого животного сырья). Он состоит преимущественно из глицеридов сложных эфиров жирных кислот и не содержит добавок свободных жирных кислот. При использовании антиоксиданта должно указываться общепринятое название, после чего должны идти слова ”используется в качестве консерванта»
Меласса является источником сахара и является абсолютно ненужной в корме для собак. Она получена из сахарной свеклы – продукта, который часто связывают с пищевыми аллергиями и который, в любой из его форм, мы бы предпочли не встречать в корме для собак. Яблочные выжимки являются наполнителем. Мы предпочли бы, чтобы в корме использовалось цельное яйцо, а не яичный порошок. Не указано никакой информации относительно используемых в данном корме консервантов (хотя мы видим витамин Е, который может быть единственным или не единственным консервантом данного корма), которые могут включать такие химические вещества, как ethoxyquin, BHA или BHT, все из которых разрешены к использованию в кормах для собак, но запрещены или строго контролируются для использования в пище человека, из-за того, что считаются канцерогенными.
В общем, данный вид корма использует ингредиенты смешанного качества, и хотя является лучше многих других видов корма данного производителя, он не является кормом высокого качества.
----------------------------------------------------- Анка MY-DREAM И я в очереди на Иннову !Корма по идее легче продаваться должны ,чем косметика , ведь моются собачки периодически , а кушают каждый день ! ----------------------------------------------------- Taburge Анка А если он будет стоить гривен 250,то ваще улетать будет ----------------------------------------------------- Bonalee Taburge пишет:
цитата:
А если он будет стоить гривен 250,то ваще улетать будет
Анжел, и по 350 очередь выстроится! очень мечтательно, но увы...
MY-DREAM Люда, интересуюсь практически шопотом как продвигаются переговоры с мужем ?! ----------------------------------------------------- Алла Граждане заводчики, пожалуйста(огромное!), подскажите, можно ли кормить стерилизованных собак сухим кормом (качественным, конечно, типа ROYAL CANIN) и СЫРЫМ МЯСОМ? Ветеринары разошлись во мнениях: один говорит - да, хоть щенков, но только очень качественным; другой - нет, ни в коем случае, только кашами, супами и фруктами, овощами, орехами! И кто прав? Кто как думает, плиз?! ----------------------------------------------------- кукушка Мне нравится фраза - "качественными, типа Royal Canin"
Заявления по поводу каш супов, фруктов, орехов вообще выше всяких похвал. Он с обезьянкой не перепутал? ----------------------------------------------------- Taburge Рейтинг 2 звезды [more] Royal Canin Maxi Large Breed Adult 26
Review Date: Wed January 2, 2008 Порекомендовали ли бы вы этот корм – НЕТ
За: Первый заявленный ингредиент является мясным. Против: Недостаточное содержание мяса, низкокачественные зерновые, спорного качества наполнитель.
Первый ингредиент корма – мясной, в виде муки. Это единственный значительный мясной ингредиент в корме, и наша уверенности в том, что данный корм содержит хорошее количество мяса мала.
Основные зерновые, используемые в корме рис, овсяная мука и кукуруза. Рис и овсяная мука являются зерновыми хорошего качества, но кукуруза – это низкокачественный продукт в корме для собак. Это трудно перевариваемый компонент, связываемый также с проблемой аллергии. Кукурузная клейковина – это сухой остаток кукурузы, получающийся после удаления большей части крахмала и зародышей и отделения отрубей путем ферментной обработки или технологии мокрого измельчения, используемой в производстве крахмала или сиропа. Проще говоря, это остаток от зерна, после того, как большая часть питательных элементов удалена. Рисовые отруби – еще один наполнитель.
Свекольная мякоть спорный ингредиент, наполнитель, который используется в больших количествах в этом корме. Это побочный продукт при производстве сахара очищенный и высушенный остаток сахарной свеклы. Это спорный ингредиент в корме для собак. Некоторы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
